À propos de la catégorie Black Box

Manga, Manhwa, Manhua Black Box
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C’est clair que les titres que je prends chez eux, c’est vraiment parce que l’oeuvre m’intéresse, parce qu’ils ont un des pires rapports qualité d’édition/prix (une mauvaise qualité pour un prix élevé), sans parler du fait qu’ils ont un mode de distribution spécial.
Ce n’est pas chez eux que je prendrai un titre « pour tester ».
Mon dernier achat en date, ce sont les six volumes du Collège fou, fou, fou ! Les premières années… Je n’en ai lu que le tome 1 pour l’instant, mais l’édition est calamiteuse : aucune explication des jeux de mots ni des références culturelles (à deux exceptions près : le nom d’un personnage, dont un autre dit qu’il porte bien son nom, et qu’ils ont donc dû expliquer… et l’autre : on voit un personnage dans un chariot, et on nous parle de Kozure Ookami, avec une note explicative disant qu’il s’agit d’un manga de Koike et Kojima : « Le loup et l’enfant » (sic), sans même indiqué qu’il est sorti en France (bon, OK, chez un autre éditeur, et il est difficile de se procurer tous les volumes, mais quand même, ils auraient pu mettre le nom sous lequel c’est connu en occident (voire « baby cart »), plutôt qu’une traduction à leur façon)).
La traduction de Tonkam de la série suivante (High school Kimengumi) avait fait polémique de par les choix de traduction (ou plutôt d’adaptation) qu’ils avaient faits, mais au moins, ils ne s’étaient pas contentés de traduire bêtement (en gros, deux choix se posaient : les notes explicatives ou l’adaptation ; ils avaient choisi l’adaptation… alors qu’ici, black box n’a choisi aucun des deux, et s’est contenté d’une simple traduction).

À cela s’ajoutent une qualité d’impression médiocre (je ne sais pas de quel matériel d’origine ils disposaient, mais j’ai le sentiment que j’aurais pu avoir de meilleurs résultats en scannant mon volume japonais), un papier un peut trop épais (et qui manque de souplesse), et une finition générale peu convaincante.
Le tout sans jaquette, comme déjà évoqué, et pour un prix assez élevé.

Bref, plutôt que d’éditer des manga, on a l’impression que Black Box se contente de traduire et imprimer : il manque le travail d’un éditeur… Quand on ajoute ça au financement participatif (qui enlève la prise de risque d’un éditeur), on peut même se dire que Black Box n’est en rien une maison d’édition de mangas.

C’est bien dommage : je suis intéressé par beaucoup de titres de leur catalogue.

Tori.

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On est bien d’accord.

De mon côté, je ne boycotte pas : je ne les trouve pas en magasin, donc je ne peux pas les acheter. Mais c’est un choix de Black Box…

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Tu as une liste de librairies où les trouver ici.

Tori.

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Je sais. Mais je ne vais pas changer de librairie sous prétexte qu’ils ont décidé de ne pas les distribuer via le réseau habituel et ainsi faire vivre les différents métiers du livre.

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Tu es un peu de mauvaise foi la :stuck_out_tongue:

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Pas du tout. Ce n’est pas un mode de distribution classique et ils ne font pas vivre tous les acteurs du marché du livre, pour faire des économies. Va voir ton libraire et va lui dire : « faut envoyer un mail à cette adresse pour pouvoir commander les titres ». On marche sur la tête.

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Je suis d’accord, mais tu peux quand même l’avoir chez ton libraire habituel.

Même si je comprend ce que tu veux dire, dans le sens où il t’es demandé de faire une démarche « positive » pour acquérir le bouquin … Après c’est pas non plus la mer à boire je trouve.

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Un éditeur qui refuse sciemment de faire vivre les autres métiers du livre ne mérite pas de « démarche positive » de ma part. :slight_smile:

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Commande sur Amazon alors x)

Sinon pour revenir sur la question du prix … Quand tu vois ce que Kana et Glénat font avec leurs éditions Deluxe et Perfect pour sensiblement le même prix (voir moins chère) … ça laisse songeur …

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Concernant Glénat, c’est effectivement sensiblement le même prix : 10,90€ contre 10,75€, c’est vraiment proche (alors que la différence de qualité est clairement en faveur de Glénat).

Tori.

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Tu remplaces le royaume par un pays, et après ?

L’argument du libraire est d’un autre temps, aujourd’hui on va chez le libraire non plus pour acheter son livre mais la majeure partie du temps pour le commander vu la gestion tendue des stocks. Donc je ne vois pas le problème de le commander directement soit même ou de demander au libraire de faire un effort ridicule pour trouver les produits.

Blackbox ne ferait pas vivre tous les métiers du livres ? peux tu citer précisément lesquels sont exclus ? Les mêmes libraires qui n’ont quasi aucun stock en matière de manga ?

Concernant le prix, je donne volontiers 4 euros de plus pour leur édition que pour un Naruto ou One piece. On peut difficilement critiquer de bonne foi les prix de Blackbox et trouver légitime le prix de nos super héros…même si ils ont une sacro sainte jaquette.

Ensuite concernant les appels de fonds prépublication, si cela permet d’avoir des séries de la qualité de celles proposées, c’est une excellente idée.

Contrairement à ce que tu dis, l’appel de fonds est un vrai risque car en cas d’échec, ils perdraient définitivement la confiance des clients ce qui leur serait très certainement fatal au vu de la taille de la structure.

Bref, j’ai du mal à comprendre le réflexe pavlovien de dénigrement que suscite Blackbox.

Après si ta seule réponse consiste à écorcher des proverbes pour afficher ton mépris et que seul ton avis compte, aucun problème, désolé d’avoir participé :laughing:

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C’était Ma gamine, la fac et moi. Au passage, j’ai pris la série « pour tester » et je n’aurais pas du… c’est vraiment pas terrible, plat, inintéressant, aucune subtilité, et ça matraque à longueur de temps la belle morale « les bébés c’est beau, c’est la vie ». Tu as l’impression de ne pas aimer ton enfant, il te fatigue ? Mais regarde le sourire et tout s’illumine autour de toi. Ca, plus les histoires orientées anti-avortement, on est limite dans un épisode de 7 à la maison… Bref aucun intérêt, on est loin d’un Babe my love ou de la première partie d’Un drôle de père.

[quote=« Flofrax »]
Sinon pour revenir sur la question du prix … Quand tu vois ce que Kana et Glénat font avec leurs éditions Deluxe et Perfect pour sensiblement le même prix (voir moins chère) … ça laisse songeur …[/quote]

Je ne sais pas si c’est vraiment légitime de comparer les Black box aux éditions Perfect de Glénat. Le potentiel d’acheteurs n’est pas du tout le même, alors c’est beaucoup plus facile de baisser le prix. Si on prend certains Made In chez Kana, on est tout de suite plus cher (même s’il y a un monde entre ces éditions et Black Box).

[quote=« Super »]
L’argument du libraire est d’un autre temps, aujourd’hui on va chez le libraire non plus pour acheter son livre mais la majeure partie du temps pour le commander vu la gestion tendue des stocks. Donc je ne vois pas le problème de le commander directement soit même ou de demander au libraire de faire un effort ridicule pour trouver les produits.[/quote]

Alors l’histoire de stock, ça dépend complètement de ton libraire. Et acheter chez lui permet de faire vivre sa boutique, sachant que pour le lecteur, c’est le même prix.

[quote]
Concernant le prix, je donne volontiers 4 euros de plus pour leur édition que pour un Naruto ou One piece. On peut difficilement critiquer de bonne foi les prix de Blackbox et trouver légitime le prix de nos super héros…même si ils ont une sacro sainte jaquette.[/quote]

Si tu n’es même pas capable de lire tous les arguments qui ont été dits, on ne peut plus faire grand chose pour toi. Alors, en toute bonne foi, reste sur ton échelle « plus c’est grand, plus c’est cher ».

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Bon c’est ce que je disais alors, j’ai zappé ces « manque texte » depuis ma lecture, parce que j’ai effectivement cette série.^^’
Par contre j’ai bien aimé la série de mon côté, mais juste comme une série fraîche et légère « qui ne te prend pas la tête en fin de journée ». C’est sur que d’autres séries abordent bien mieux la paternité/maternité, et dans le style j’avais bien aimé My girl.

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Primo, c’est sans doute que tu choisis mal ta librairie.
Secundo, il y a d’autres métiers du livre qui sont exclus : les diffuseurs et les distributeurs, notamment.

On ne leur reproche pas la qualité intrinsèque de leur catalogue, mais la qualité physique de leur produits (qui fait que je ne prends chez eux que des titres que je connais déjà).
CCeles dit avoir pris une série « pour tester »… Je ne l’ai fait que pour le tout premier titre qu’ils ont sorti (Comment ne pas t’aimer, sachant que je possédais déjà Pants ga daisuki de Masako Yoshi), je ne le referai plus.

Tori.

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[quote=« Tori »]
Primo, c’est sans doute que tu choisis mal ta librairie.
Secundo, il y a d’autres métiers du livre qui sont exclus : les diffuseurs et les distributeurs, notamment.

On ne leur reproche pas la qualité intrinsèque de leur catalogue, mais la qualité physique de leur produits[/quote]

Concernant les libraires je ne vois pas l’intérêt de faire plusieurs boutiques pour un livre que je peux recevoir dans ma boite aux lettres sans me déplacer.

Alors c’est bien dommage pour cette profession, mais on n’a pas tous le temps de se déplacer à répétition pour un résultat hypothétique.

Pour ce qui est des diffuseurs et distributeurs, qui les empêche de s’approvisionner de manga Blackbox ?

Je pose sérieusement et peut etre naivement la question, Blackbox refuse d’entrer en affaires avec eux ?

Pour ce qui est de l’édition, je préfère largement avoir l’édition Blackbox que la Dybex, je ne vois pas ou est le problème ni ce qu’il y a de dérangeant à cela.

Je ne partage pas votre avis sur une soit disant médiocrité de l’édition, je trouve les crituqes exagérées.

Pour ce qui est du prix, je ne trouve pas scandaleux de payer 10 euros pour pouvoir avoir les Kimengumi et les Go Nagai, et je suis même ravi de pouvoir me les procurer.

Que vous ne soyez pas d’accord c’est une chose, mais il serait agréable que les avis des uns et des autres soient respectés, c’est un peu le minimum.

Si seuls certains avis sont légitimes et doivent s’imposer à tous, restreignez les discussions aux membres du « club ».

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[quote=« Super »]Pour ce qui est des diffuseurs et distributeurs, qui les empêche de s’approvisionner de manga Blackbox ?

Je pose sérieusement et peut etre naivement la question, Blackbox refuse d’entrer en affaires avec eux ?[/quote]

Étant donné qu’ils préfèrent vendre directement leurs volumes aux particuliers et, à la limite, les vendre aux libraires qui en font la demande, ils veulent clairement ne pas passer par le réseau normal de diffusion/distribution.

Et moi, je préfère avoir Princesse Mononoké en blu-ray plutôt qu’en VHS.
Comparons ce qui est comparable : les éditions de Dybex sont sorties il y a quinze ans !
À l’époque, il n’était pas rare qu’un manga n’ait pas de jaquette (chez Glénat, elles ne sont arrivées qu’à l’été 2002, par exemple).
L’édition de manga n’a plus rien à voir avec ce qu’elle était à l’époque.

Tu as un peu tendance à nous reprocher ton défaut, là… D’autant que nous avons argumenté nos avis (j’ai notamment cité les défauts que je leur reproche), alors que tu n’as pas tellement argumenté le tien : en quoi trouves-tu que leurs volumes sont de qualité et valent un tel prix ?

Tori.

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Si les acteurs traditionnels ont la possibilité de faire affaires avec eux, je ne vois pas comment on peut affirmer qu’ils excluent ces mêmes acteurs. Après si ils n’ont pas l’utilité d’intermédiaires, pourquoi devraient ils y recourir ?

[quote=« Tori »]
Et moi, je préfère avoir Princesse Mononoké en blu-ray plutôt qu’en VHS.
Comparons ce qui est comparable : les éditions de Dybex sont sorties il y a quinze ans !
À l’époque, il n’était pas rare qu’un manga n’ait pas de jaquette (chez Glénat, elles ne sont arrivées qu’à l’été 2002, par exemple).
L’édition de manga n’a plus rien à voir avec ce qu’elle était à l’époque.[/quote]

Soit c’est ton avis, mais ce n’est pas le mien.

Pour moi il n’y a pas meilleurs comparables que les Go Nagai déja sortis. Il y a 15 ans on n’était pas à l’age de pierre donc c’est tout à fait pertinent à mes yeux.

N’inverse pas les rôles s’il te plait.

Je t’invite à me relire. A aucun moment je n’essaie d’imposer mon point de vue, je me contente d’approuver la décision de Blackbox.

Mais visiblement il faut me justifier de ne pas critiquer Blackbox et de me plier au lynchage organisé.

Alors pour satisfaire les seigneurs locaux je vais argumenter pourquoi j’estime que l’annonce de l’édition des Go Nagai est une bonne nouvelle.

Justifier ses gouts n’est pas un exercice courant et aisé mais soit, je m’y prête.

Remarque liminaire :

Alors pour commencer à ce jour de Blackbox je n’ai que les Kimengumi.

Mon sentiment sur les Kimengumi :

Est ce que les livres me plaisent ?
→ Oui (je les trouve jolis).

Est ce que le format me convient ?
→ Oui (désolé je n’ai pas d’argument physiologique pouvant le justifier ou d’avis médical le justifiant).

Ai je relevé des points me gênant dans la lecture ?
→ Non

Est ce que j’ai pris du plaisir à les lire ?
→ Oui

Est ce que j’ai trouvé le prix élevé ?
→ Non, si un Naruto vaut un peu moins de 7 euros j’estime qu’un Kimengumi peut tout à fait valoir moins de 11. Le format est plus grand, mes gros doigts n’ont pas senti un papier de plus mauvaise qualité, mon oeil de néophyte ne voit pas un mise en page plus ou moins bonne.
Par ailleurs je n’ai pas accès au cout de revient des Kimengumi donc dire que c’est trop ou pas assez cher ne m’est pas possible.
En tout cas je trouve cela tout à fait accessible.

L’investissement me parait il excessif ?
→ Non, au regard du plaisir pris à les lire absolument pas.

Passez cet état des lieux, continuons le raisonnement face au grand jury :

Est ce que l’annonce de l’édition des Go Nagai est une bonne nouvelle pour moi ?
→ Oui, l’idée d’avoir une nouvelle édition me plait et le fait de découvrir d’autres séries aussi*(Alors je m’excuse par avance de n’avoir aucun argument technique, physique, juridique, ou autre pour me réjouir de prime abord de cette perspective.)*

Ensuite j’en reviens à ce qui va être proposé par rapport à l’existant :

Mon sentiment sur les Go Nagai à venir :

Est ce que les Go Nagai à venir seront de meilleures qualités que les Dybex ?
→ impossible à affirmer aujourd’hui mais au regard de mes Kimengumi je dirai : Oui

La nouvelle édition propose t’elle des améliorations ?
→ Format plus grand, sens de lecture original, nouvelles series non disponibles ailleurs donc je dirai : Oui

Est ce que le prix est trop élevé?
→ La nouvelle édition sera moins chère que la cote des Dybex et sera vraisemblablement de meilleure qualité.
→ L’achat de l’intégrale revient à moins de 9euros le tome
→ M’offrir cette édition me fera très plaisir
→ La réponse est donc Non, je trouve le prix raisonnable

Verdict : Je trouve donc que c’est une excellent nouvelle et je salue Blackbox pour cette initiative ! :mrgreen:

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Un peu quand même…

Ah, mais on est bien d’accord : cette annonce est une bonne nouvelle (sans compter que ça comprendra des inédits, y compris pour Goldorak et Devilman)… C’est juste que la qualité de ouvrages n’est pas géniale.

On parle de qualité d’édition… les goûts entrent peu en jeu (les avis, oui, en revanche).

Moi aussi, en dehors de Comment ne pas t’aimer (j’hésite à prendre Vas-y Julie)… Encore une fois, je me retrouve dans beaucoup de leurs titres (parus ou annoncés), mais pas dans la qualité de leur travail.

Il me manquait un tome de Devilman, j’ai acheté un lot des cinq tomes (en parfait état, qui plus est) pour 8€ (il y a deux ans et demi)…

Tori.

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Absolument pas.

Je ne suis pas convaincu par vos arguments, voilà tout.

On a droit a de virulentes critiques contre une édition que personne n’a eu entre les mains. On peut attendre un peu non ? :frowning:

Alors il n’y aura pas de jaquette, mais l’édition Vintage n’en a pas et je la trouve très bien comme ça et franchement la couverture des Kimengumi me plait.

Ca ne gachera nullement mon plaisir de les avoir entre les mains et dans ma bibliothèque.

On les accuse d’exclure des acteurs du secteurs alors que finalement chaque acteur est libre ou non de s’approvisionner.

On critique le prix alors qu’on ne connait pas le cout de revient et la marge pratiquée. Si 11euros peut paraitre cher, il faut relativiser le prix par rapport au cout.

Quand je compare à Naruto par exemple, c’est parce que je pense que Kana fait une plus grosse marge sur ce titre que Blackbox.

Je peux me tromper sur ce point car je n’ai pas les chiffres des uns et des autres, mais c’est quand même léger de s’indigner du prix sans avoir à minima certaines données.

Si la marge pratiquée est supérieure à celle du secteur alors je vous rejoindrai sans soucis sur ce point, mais personne ne semble disposer de ces informations.

Me concernant sans élément tangible, je me garde de porter un jugement.

Après, il est évident que pour certaines bourses cette fourchette de prix peut représenter un réel frein.

Mais globalement tous ces éléments mis bout à bout me donne l’impression d’un « chasse aux sorcières » sur Blackbox et je trouve cela injuste. :confused:

[quote=« Tori »]
Il me manquait un tome de Devilman, j’ai acheté un lot des cinq tomes (en parfait état, qui plus est) pour 8€ (il y a deux ans et demi). [/quote]

C’est une superbe affaire car on les voit rarement au dessous des 60/70 euros !

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[quote=« Super »]
On critique le prix alors qu’on ne connait pas le cout de revient et la marge pratiquée. Si 11euros peut paraitre cher, il faut relativiser le prix par rapport au cout.

Quand je compare à Naruto par exemple, c’est parce que je pense que Kana fait une plus grosse marge sur ce titre que Blackbox.[/quote]

Je n’ai pas les prix, donc ce n’est que supposition de ma part, mais je pense très fortement que la marge sur un volume unique de Naruto est beaucoup plus petite. Déjà, il me semble qu’une jaquette est chère à fabriquer, je ne sais plus le pourcentage que ça représente sur un manga mais c’est assez important. Plus que la taille du livre je suppose.
Par contre, ce qui est une certitude, c’est que Kana gagne beaucoup plus avec Naruto vu le volume de vente. Un éditeur comme Blackbox est obligé de limiter les coûts vu le public potentiel d’acheteurs beaucoup plus restreint. Donc ça passe par l’absence de jaquette, les résumés des tomes d’une même série qui sont toujours les mêmes, distribuer eux-même leurs mangas pour éviter la marge des autres auteurs du marché (si je ne dis pas de bêtises). Certains choix sont compréhensibles, d’autres moins à mon goût.

[quote]
C’est une superbe affaire car on les voit rarement au dessous des 60/70 euros ![/quote]

Heureusement qu’on ne doit pas se baser sur la cote des crevards du net pour juger les prix d’une réédition. Un prix neuf à 7/10/15 euros sera toujours plus décent que la marge voulue par ces vautours. Dans tous les cas, Black box ou non, c’est toujours une bonne nouvelle de savoir qu’une série sera disponible à prix correct, c’est sûr.

[quote=« ALEXA »]
Bon c’est ce que je disais alors, j’ai zappé ces « manque texte » depuis ma lecture, parce que j’ai effectivement cette série.^^’
Par contre j’ai bien aimé la série de mon côté, mais juste comme une série fraîche et légère « qui ne te prend pas la tête en fin de journée ». C’est sur que d’autres séries abordent bien mieux la paternité/maternité, et dans le style j’avais bien aimé My girl.[/quote]

My girl, très bonne série aussi ^^
J’ai eu du mal à accrocher à Ma gamine, la fac et moi, mais il faut avouer que les gosses ce n’est pas trop mon truc, donc s’il n’y a pas de subtilité ou de recul, je décroche. Et là, j’avais l’impression d’avoir un discours pro-enfant moralisateur tout le long genre « tu ne veux pas d’enfants ? Regarde ce que tu loupes, t’as raté ta vie ».

Et sinon Tori, le test de cette série n’a pas marché, mais juste avant j’ai testé chez eux « Appelez-moi Hôtesse » et c’était plutôt une bonne surprise. Pas transcendant mais sympathique et assez moderne. Mais je serai prudente avec leurs séries la prochaine fois :mrgreen: