BLACK PANTHER (Ryan Coogler)

Ah parce que tu ne trouves pas qu’il y ait de plus en plus de montée de l’isolationnisme dans les pays récemment ? J’ai trouvé cet aspect assez intéressant qui pourrait marcher un peu pour tout le monde

Montée de l’isolationnisme, du discours identitaire (de mes couilles) et du fascisme rampant ? Oui, bien sûr.
Mais reconnais qu’aux États-Unis, produire tel un film, entre l’histoire des afro-américains et l’élection de Trump (pour faire court), c’est déjà et avant tout une réponse au racisme décomplexé qui règne tout particulièrement là-bas.
Maintenant, au jeu du film avec un héros black et d’un regard porté sur la société, je trouve le message délivré par Get Out mille fois plus intéressant que celui de Black Panther.

Franchement, dans Cap 2, l’infratexte politique était bien plus riche et subtil que celui de Black Panther. Et on avait un héros en opposition au système. Pareil dans Cap 3.

Là, c’est Marvel au pays du roi Lion. Le discours politique est basique, voir niaisant. La vision des rapports de forces est caricaturale à souhait.
Et T’Challa a le charisme d’une huître. On est loin du héros de papier. Pourtant, dans Cap 3, il en jetait.

Certes mais ça n’empêche pas de toucher aussi les autres pays touchés par le même phénomène (en moins exacerbé évidemment)

Ça n’a rien à voir pour le coup.

Oui mais la le contexte est complètement différent, le héros est le roi et toute la question est de savoir dans quelle direction doit il amener son pays sachant qu’il est surement le plus riche et le plus développé du monde, ça me semble complètement différent de Cap 2/3 hormis dans le genre où on est clairement dans le thriller action politique.

Pour le coup je ne partage pas du tout ton avis, si ce n’est que l’aspect politique est simplifié mais ça ne m’a aucunement géné ce n’est pas house of cards non plus

moi non plus
moi je me situe dans la fourchette haute, entre l’avis de Jim et celui de Ben.
j’ai apprécié l’aspect presque auto-contenu parce que rien qu’avec le volet technologique il aurait été très facile de céder aux sirènes de faire intervenir d’autres protagonistes du MCU.

ouais c’est vrai mais quand même à ce moment là de compréhension mutuelle quasiment finir un film Marvel sur « Bury me in the ocean with my ancestors who jumped from ships, because they knew death was better than bondage » je trouve couillu.
je suis peut-être naïf mais oui pour moi c’est très fort.

Tu es sérieux ?
Tu ne vois pas le lien entre a) un film qui revendique la couleur de son cast dans l’Amérique d’aujourd’hui, mais qui ne dit rien - ou si peu - des maux liés au racisme et b) un film qui ne se la joue pas buzziquement ethnique, mais qui délivre un vrai message par la métaphore ?

Perso, un film sur un pays d’Afrique - même imaginaire - qui mélange à ce point culture et folklore, avec des spectateurs qui applaudissent en disant « c’est dépaysant », ça me laisse pantois.
Le Wakanda, c’est quelques zolis plans façon nature et découverte, trois plan d’ensemble d’une cité qui ne ressemble pas à grand chose, et deux plans avec T’Challa se baladant dans des rues (pour faire près du peuple… c’en est désolant tellement c’est écrit en gros) dont on se peut se demander à quels quartiers elles appartiennent (en repensant aux plans d’ensemble).
Quant au discours politique, pas besoin de faire du House of Cards. Cap ne fait pas dans le House of Cards, et ça ne l’empêche pas de dépeindre une Amérique hégémonique et paranoïaque. De tenir un discours politique adulte, pas simplifié.

Oué donc ton lien est : il y a des noirs dans les 2 films donc c’est la même chose ? Non mais non, c’est pas parce que il y a des noirs que ça parle forcément de racisme, Black Panther n’en parle que très peu, c’est pas du tout ça le sujet.
Le cœur de l’oeuvre est : vous êtes un pays noir africain ultra riche et développé, alors devez vous aider vos « frère » noirs dans le besoin au risque de se révéler à tous. Voilà c’est le cœur du film d’ailleurs, le racisme vien de loin, plus sur une forme de vengeance via l’ennemi mais c’est pas du tout le sujet premier de Black Panther

Ben, voyons. Oui, tu as raison, je dois être aussi con…

Si pépère, c’est une partie du sujet.
Le racisme, l’oppression des peuples africains à travers le monde, c’est même à la base de cette histoire, puisque T’Chaka tue le père de Killmonger (rappelle-toi pourquoi) et que c’est l’acte fondateur de ce récit.
Et je le répète : dans l’Amérique blanche de Trump, sortir ce film, en insistant lourdement dans la comm sur la composition du cast, ça envoie un message.

Après, je suis peut-être un vieux con cynique, mais le discours du « frère noir » d’un pays à l’autre, je n’y crois pas une seule minute.
Je précise : je trouve ça très sympa dans le cadre d’une fiction, avec cette logique de la lutte armée financée par d’autres pays (et, poussée un peu plus loin, ça aurait fait du Wakanda un « état voyou » fournisseur du terrorisme international, et ça aurait pour le coup été passionnant… sauf que l’intrigue se situe « avant » et évite soigneusement cette dialectique). Mais on sait très bien, l’histoire de l’Afrique dans les années 1990 l’a bien démontré, que c’est une pure vue de l’esprit. Que les noirs entre eux sont comme les blancs entre eux et, de manière générale, les humains entre eux, il leur suffit d’un prétexte pour se massacrer les uns les autres.
Et même si le film a été écrit et réalisé par un Noir, soyons clair, le « frère noir », c’est un fantasme d’occidental (qui n’est pas obligatoirement blanc). Ça marche au sein d’un pays qui a profité de l’esclavage (l’Amérique… ou la France…) et encore, mais d’un pays à l’autre, je n’y crois pas une seule seconde. Si bien que j’ai trouvé le personnage de Killmonger intéressant et intense surtout à cause de son traumatisme personnel, mais son discours anti-colonialiste est tout de même bien caricatural, même s’il est ponctué de phrases magnifiques comme celle que Barney a relevée.
Rajoutons à cela que le discours sur l’Amérique est également biaisé : on meurt dans le quartier, comme dit le jeune Eric, oui, mais c’est en 1992. Vingt six ans plus tard, on a refait le panier de basket et le quartier est repris en main. Alors ouais, on pourrait dire que la scène finale (pré-générique) est ironique et cinglante dans le sens où c’est un « pays de bergers » qui vient faire de l’humanitaire en Amérique (l’idée est forte), mais le plan sur la rue, filmée de jour avec des façades blanches et lisses, donne l’impression qu’on ne souffre plus dans ces rues. Les Noirs souffraient en 1992, mais maintenant, ça va. C’est une manière discrète d’évacuer le problème.

Après, c’est toute l’ambiguïté du personnage depuis sa première apparition en 1966. C’est un monarque africain, ce qui permet deux choses, d’une part de donner une figure noire positive aux lecteurs de mainstream, et d’autre part de signifier à ces derniers qu’il y a un monde au-delà des frontières, et tout autant (voire plus) développé que l’Amérique. Dans le même temps, ce monarque africain ne dit rien de la situation des Noirs en Amérique en 1966. Donc c’est à double tranchant.
Et cinquante-deux ans après, le film tient le même discours ambivalent : figure positive, personnage noir héroïque, léger discours sur l’Afrique (en omettant de préciser que certains empires noirs pratiquaient déjà l’esclavage et tirer profit du « commerce triangulaire »), et discours presque inexistant sur la condition des citoyens noirs américains. Sur ce dernier point, la série Luke Cage s’avère bien plus pertinente.

Après, je suis bien conscient qu’on ne peut pas tout dire dans deux heures de film, surtout quand ce dernier a surtout pour but de distraire. Mais je trouve que ça aurait pu être bien plus audacieux. C’est plein de qualités, mais ça ne va pas très loin (mais ça y va quand même, ça ose, je suis d’accord).

Jim

ah ben oui
et idem avec Black Lightning et peu m’importe que ça insiste lourdement

Non. Pas peu importe.
Pas si ça assume son propos et que ça dit quelque chose des maux de la société.

Je n’ai pas accroché à Black Lightning, parce qu’un héros proviseur qui tue sans cas de conscience, ça me gave. Pas de problème avec la violence, tant qu’elle sert le récit et définit le personnage, mais dans ce show, c’est contreproductif.

En revanche, Black Lightning assume son propos. La scène où il se fait contrôler à la suite d’un petit braquage dans le coin, elle est costaude.

Oui… enfin, ça ose modérément.

et là tu trouves pas que ça dit quelque chose des maux de la société.
et que c’est justement pour ça que cela insiste lourdement?

Comme je ne veux pas te répondre à côté, précise juste un peu plus précisément ta pensée, stp.

Presque, disons que d’une part cet esprit est bien évidemment avant tout sur les autres continents (et principalement les continents de l’hemisphère sud) mais il existe bien en Afrique, il y a cette coalition entre noir face aux blancs. D’ailleurs, pour eux même un métis est un blanc (ça m’a fait tout drôle du coup c’est mon cousin qui négociait pour moi xD). Exemple vécu, au Ghana, il y a beaucoup d’étranger africain francophone (Togo principalement, mais burkinabé et ivoirien aussi) et bien entre eux (avec les ghanéens), ils disent parfois que ce sont des frères, donc ce n’est pas non plus inexistant, après n’oublions pas tous les conflits de tribus qui sont un vrai problème en Afrique…

Il le tue car il veut utiliser la technologie du Wakanda s’il voulait faire une rebellion avec des ak 47 soviétiques, ils ne l’auraient pas tué…

Donc je le répète :

Citation le racisme vient de loin, plus sur une forme de vengeance via l’ennemi mais c’est pas du tout le sujet premier de Black Panther

je ne pensais à « rien » de plus que ce que tu disais ailleurs

et encore plus Outre-Atlantique

Ça, tu le retrouves partout. Il paraît qu’il y a un proverbe afghan qui dit « moi contre mon frère, moi et mon frère contre le voisin, moi, mon frère et mon voisin contre l’étranger ».

jim

Bon ben c’est pas fou-fou.
Marvel a pour elle que c’est une machine super bien huilée. Trop bien huilée peut-être, ce qui fait que concernant le scénario, on a déjà tout vu. En soi, celui de la Panthère Noire n’apporte aucune surprise. J’ai même noté pour ma part une baisse de rythme vers la moitié du film (merci l’entracte qui m’a permis de me remettre dedans, ça m’a évité de m’endormir).
Graphiquement, c’est superbe. Encore plus joli que les CGI d’Asgard. La thématique est bien respectée, on a tout, Killmonger, M’Baku, les Dora Milaje (magnifiques, puissantes), le vibranium, Klaue (? étrange cette orthographe, j’avais pas remarqué avant), les problèmes politiques. Une musique africaine intéressante.
Mais au-delà de ça, qu’est-ce que c’est convenu et prévisible (mis à part quelques petit tacles au colonialisme).

Pour faire une comparaison culinaire, on a demandé au réalisateur de faire une crème caramel, il a fait une crème caramel, mais n’y a rien ajouté. Y a pas de petit caramel croustillant, y a pas de mélange de saveur, il a fait une crème très scolaire. Et c’est ce que je reproche au film.

En plus, la 3D bave un peu sur certaines scènes, et la première séquence de nuit est illisible. Le gommage du bras de Klaw est aussi dégueulasse que celui de la moustache de Superman. Les pouvoirs de T’Challa sont moins bien rendus que lors de sa première apparition dans Avengers. Franchement déçu à ce niveau et on se retrouve avec une bataille finale moins bien fichue que celle de Expandables 2. En parlant de bataille finale, faudrait arrêter de faire surgir des trucs sur les champs de bataille quand ça arrange (façon Hobbit).

Après on lorgne un peu sur James Bond avec Shuri « Q » qui ferait passer Stark pour un bricoleur de salon (où sont les autres scientifiques) ou la scène du casino.

Globalement donc, j’ai trouvé ça franchement moyen. J’en attends peut-être de trop, c’est possible. Mais c’est pas comme si on avait un Marvel tous les 5 ans, donc avec une production telle que proposée, oui, j’attends un peu plus que des scénars bateau et sans saveur.

Dans mes bras, Vik ! :slight_smile:
On a vu le même film !!!

Petite analyse très intéressante (mais en anglais) qui montre que parfois certaines critiques vont un peu loin XD :
http://progressivearmy.com/2018/02/18/important-moment-black-panther/