BLACK WIDOW #1-12 (Mark Waid / Chris Samnee)

Ah moi je serais pour Black Widow.

Moi aussi.

[quote=« Jack! »]http://imageshack.com/a/img633/5884/ignwqz.jpg

Voici l’image qu’a posté l’artiste Chris Samnee sur sa page Twitter ce jour même pour inaugurer le lancement d’une vente de dessins rapides.[/quote]

Ce dessin est très « Toth-esque » : on croirait voir « The Fox » par le maestro.

Hello,

« All-new all-different », ça rappelle quelque chose de pas si new ni si different.

Post de troll, à supprimer si vous voulez, hein.

[quote=« GBrougnard »]
Post de troll, à supprimer si vous voulez, hein.[/quote]

Pas post de troll, nullement.
Post un peu en retard : ça fait quelques mois qu’on s’amuse à chicaner Marvel parce qu’ils ressortent des adjectifs désormais vidés de leurs sens.
Mais même si tu arrives après la bataille, je crois qu’on pense tous comme toi.

Jim

Ah ?

Oh oui, il doit bien y avoir encore quelques naïfs qui s’enthousiasment et s’étonnent devant un bel adjectif ronflant… mais pas ici.

Jim

Quelqu’un m’a parlé ? :slight_smile:

Ah tiens, Sylvain est rentré de congés !

Congés, je ne dirais pas ça… mais c’était un gros week-end cool.

Moi j avoue surtout que je m en fou…
Depuis que ca ne fais plus rien les relaunchs (2004?)
J ai fini par ne plus m embetter avec l aspect marketting des noms, numerotations, variants des séries… ca change pas grand chose pour moi et si ca permet de vendre plus…
J aimerais juste parfois qu on ait plus de dessinateurs comme Immonen ou Samnee capables de rester sur un mensuel.

[quote=« Fred le Mallrat »]Moi j avoue surtout que je m en fou…
[/quote]

Des congés de Sylvain ?
T’es gonflé, quand même !

:wink:

Jim

[quote=« Fred le Mallrat »]Moi j avoue surtout que je m en fou…
Depuis que ca ne fais plus rien les relaunchs (2004?)
J ai fini par ne plus m embetter avec l aspect marketting des noms, numerotations, variants des séries… ca change pas grand chose pour moi et si ca permet de vendre plus…[/quote]

Mais c’est une partie du problème. Ça permet de vendre plus ponctuellement, au prétexte d’une nouvelle tomaison. Puis c’est la rechute.
En reproduisant l’opération régulièrement, les éditeurs s’enfoncent un peu plus. Car le sentiment qui prédomine, c’est que les lecteurs ne viennent que si tu rebootes, tu tues un personnage, tu fais des variant covers, etc. Donc, que cette économie repose sur le marketing et des coups éditoriaux prédigérés.
C’est mortel sur la durée.

Des congés de Sylvain ?
T’es gonflé, quand même !
:wink:
Jim[/quote]

Il peut. De toute façon, je n’en ai pas.
Jamais. :slight_smile:

[quote=« sylvain cordurié »]
Mais c’est une partie du problème. Ça permet de vendre plus ponctuellement, au prétexte d’une nouvelle tomaison. Puis c’est la rechute.
En reproduisant l’opération régulièrement, les éditeurs s’enfoncent un peu plus. Car le sentiment qui prédomine, c’est que les lecteurs ne viennent que si tu rebootes, tu tues un personnage, tu fais des variant covers, etc. Donc, que cette économie repose sur le marketing et des coups éditoriaux prédigérés.
C’est mortel sur la durée.[/quote]

Le problème c’est le lecteur.

En ça je suis d’accord avec Joe Q. Quand on lui demandait pourquoi il faisait tant de wolverines (il y a un peu plus de 10 ans), il avait répondu au type parce qu’il vend, le jour ou un autre perso fait de même on fera pareil. Maintenant il y a deadpool.

Le jour ou les lecteurs vont bouder et ne plus acheter les events ou les mini pour acheter des séries régulières (merde quoi seul ASM et batman parviennent à rester dans le Top 10 et encore pas tout le temps). Là il y aura un changement. Les lecteurs sont leurs propres ennemis.

DC comme Marvel sont des entreprises. Et ce qui vend ce sont les variant covers, les morts, les crossovers.

Que veux-tu qu’ils fassent ? Des séries qui se vendent pas ?

[quote=« sylvain cordurié »]

[quote=« Fred le Mallrat »]Moi j avoue surtout que je m en fou…
Depuis que ca ne fais plus rien les relaunchs (2004?)
J ai fini par ne plus m embetter avec l aspect marketting des noms, numerotations, variants des séries… ca change pas grand chose pour moi et si ca permet de vendre plus…[/quote]

Mais c’est une partie du problème. Ça permet de vendre plus ponctuellement, au prétexte d’une nouvelle tomaison. Puis c’est la rechute.
En reproduisant l’opération régulièrement, les éditeurs s’enfoncent un peu plus. Car le sentiment qui prédomine, c’est que les lecteurs ne viennent que si tu rebootes, tu tues un personnage, tu fais des variant covers, etc. Donc, que cette économie repose sur le marketing et des coups éditoriaux prédigérés.
C’est mortel sur la durée.[/quote]

Oui mais la vraie question est que le direct Market (vente en comics shops sans retour) a surement sauvé l industrie des comics au début des 80’s mais il l a enfermé dans un marché de connaisseurs et/ou de fans et/ou de collectionneurs.
Pour l instant, aucun des big twos ne base la survie d une de ces séries sur les ventes de TPB ou numérique.
Donc ce sont les connaisseurs, fans et collectionneurs qui font la loi avec peu de perspective de sang neuf puisque cela repose sur les ventes en magasin ultra spécialisés et peu nombreux.

Au lieu d essayer d attire u lectorat neuf vers des points de vente minoritaire… ils feraient mieux de réfléchir à leur distribution et comment toucher le grand public tant que ce grand public s interesse un minimum a ce genre de personnages…

Et là ils arreteront ou en tout cas ralentiront les effets qui ne parlent qu aux addicts ou aux collectionneurs mais qui les fatiguent en même temps.

On eest à un moment où tout est à portée du public mais où on voit bien que la majorité continue d attendre qu on lui mette les choses entre les mains (combien de questions tu as sur le net qui se résolvent d un coup de google??)

Internet ne donne que l illusion d etre en contact direct avec le consommateur et d aplanir la fonction d’expert…
La plupart des gens continuent d attendre que les choses viennent à eux et à dépendre de directives…

Ou en tout cas, il y a du boulot pour se faire connaitre (pubs, distributions…) jusqu a se poser la question des distributions numériques et à l etranger.

[quote=« KabFC »]

[quote=« sylvain cordurié »]
Mais c’est une partie du problème. Ça permet de vendre plus ponctuellement, au prétexte d’une nouvelle tomaison. Puis c’est la rechute.
En reproduisant l’opération régulièrement, les éditeurs s’enfoncent un peu plus. Car le sentiment qui prédomine, c’est que les lecteurs ne viennent que si tu rebootes, tu tues un personnage, tu fais des variant covers, etc. Donc, que cette économie repose sur le marketing et des coups éditoriaux prédigérés.
C’est mortel sur la durée.[/quote]

Le problème c’est le lecteur.

En ça je suis d’accord avec Joe Q. Quand on lui demandait pourquoi il faisait tant de wolverines (il y a un peu plus de 10 ans), il avait répondu au type parce qu’il vend, le jour ou un autre perso fait de même on fera pareil. Maintenant il y a deadpool.

Le jour ou les lecteurs vont bouder et ne plus acheter les events ou les mini pour acheter des séries régulières (merde quoi seul ASM et batman parviennent à rester dans le Top 10 et encore pas tout le temps). Là il y aura un changement. Les lecteurs sont leurs propres ennemis.

DC comme Marvel sont des entreprises. Et ce qui vend ce sont les variant covers, les morts, les crossovers.

Que veux-tu qu’ils fassent ? Des séries qui se vendent pas ?[/quote]

Fred répond en partie.

KabFC, des séries qui ne se vendent pas, ils en font à la pelle, et ce depuis longtemps. Plutôt que pointer du doigt les lecteurs, et s’ils se sortaient les siens du cul, Quesada ? Est-ce la faute des lecteurs si Marvel exploite un filon jusqu’à l’épuisement ou celle de l’éditeur dont l’ambition est juste de ramener de la fraîche sans se préoccuper de ce qu’il construit/déconstruit.
Comment veux-tu fidéliser les lecteurs quand tu vois la gueule des univers proposés ? Marvel et DC sont infoutus d’en assurer la cohérence !
Tu crois vraiment qu’une stratégie commerciale reposant sur des variants covers à trois fois rien de te foutre des yaourts en visuel, c’est un signe de bonne santé pour un marché ?
Ils crèvent justement de ça. Ils pensent produits, pas comics.
S’ils poursuivent comme ça, ils continueront à voir les ventes s’éroder.

Mais bon, tant que l’on peut mettre ça sur le dos des lecteurs et éviter de se responsabiliser, hein…

[quote=« sylvain cordurié »]

Ça permet de vendre plus ponctuellement, au prétexte d’une nouvelle tomaison. Puis c’est la rechute.
En reproduisant l’opération régulièrement, les éditeurs s’enfoncent un peu plus. Car le sentiment qui prédomine, c’est que les lecteurs ne viennent que si tu rebootes, tu tues un personnage, tu fais des variant covers, etc. [/quote]

De mon point de vue ça me semble difficile de considérer que des gens qui achètent de la bd seulement lorsqu’il il y a un reboot, la mort d’un personnage ou une multitude de couvertures soient des « lecteurs ».

J’ai ainsi du mal a envisager que quelqu’un qui ne lis pas une série X-Men par exemple va venir la lire parce qu’il apprend que tel ou tel personnage meurt, si ?
Ou qu’un autre va acheter 10 numéros d’un comic book parce qu’il y a dix couvertures différentes. Si ?

En tout état de cause je ne considère pas ces gens comme de « lecteurs ».

[quote]Donc, que cette économie repose sur le marketing et des coups éditoriaux prédigérés.
C’est mortel sur la durée.[/quote]

Si tu as raison, et rien ne me permets de mettre en doute tes conclusions, c’est, quoi que les éditeurs proposent, mortel, car ils n’ont pas affaire à des lecteurs qui vont suivre soient des personnages, soient des auteurs sur la durée mais des gens désœuvrés qui réagissent à des *stimuli * marketing.

Non le problème n’est pas le lecteur, mais la masse des acheteurs, encore que.

Ce qui au demeurant ne devrait pas empêcher de proposer de la variété (ce qui est fait en partie d’ailleurs), et surtout ne pas forcément appliquer les mêmes recettes à tous les titres.
Personnellement je ne suis pas sensibles aux « événements », et j’évite autant que faire ce peut d’en savoir trop sur les séries que je lis (surtout que les gros éditeurs n’hésitent pas à faire de la publicité sur le prochain *event * avant même que celui en cours soit terminé) pour pouvoir lire sereinement ce que je lis.

Donc pris individuellement le lecteur est complètement inconnu de ** Joe Q**, lui ne connaît que la masse (comme dans culture de masse).

J’aimerais croire qu’il est possible de financer un titre qui vend moins avec un titre qui vend très bien, mais les décideurs veulent probablement dégager le plus de profit possible. Sans oublier le poids du cinéma qui bride (peut-être ?) les aspirations des auteurs.

En tant que lecteur je lis la série actuelle parce que je la considère comme particulièrement brillante, mais tout ce qui se fait autour ne retient pas forcément mon attention.
J’ai par exemple la mini écrite par Peter David (que je vais bientôt lire) parce que c’est **David ** justement pas parce que c’est du Deadpool.
Et je pense que pris individuellement chaque lecteur à des aspirations qui sortent du lot.
Alors non le problème ce n’est pas le lecteur.

Et puis combien de temps laisse-t-on à une série pour trouver son public ?

Non, je ne lis rien de ce que tu énumères ici et rien ne change et pourtant je suis un lecteur. :wink:

[quote]DC comme Marvel sont des entreprises. Et ce qui vend ce sont les variant covers, les morts, les crossovers.

Que veux-tu qu’ils fassent ? Des séries qui se vendent pas ?[/quote]

Ce que je voudrais qu’ils fassent c’est laisser le temps aux séries de s’installer. Ce qu’ils font peut-être d’ailleurs : la série de **David **, X-Force n’étaient pas en tête des ventes je crois, pourtant elle a duré un certain temps, non ?
Cependant je ne suis pas contre les « événements », la mort d’untel ou d’unetelle, parfois je trouve ça plutôt bien fait, idem pour ce qui se vend : ça ne veux pas forcément dire pour moi « mauvaise qualité ». Original Sin par exemple.

Et puis les éditeurs peuvent bien faire ce qu’ils veulent, parce que quand je regarde tout ce qui a été publié et dans ce tout, le nombre d’histoires que je n’ai pas lues, je me dis qu’il y a toujours la possibilité de se tourner vers le passé et de trouver de quoi satisfaire mon appétit de lecture. j’y ajoute ce qui me plaît aujourd’hui et je m’aperçois que je n’ai pas assez de temps pour tout lire.

Donc ça va. :slight_smile:

[quote=« sylvain cordurié »]
Fred répond en partie.

…] Plutôt que pointer du doigt les lecteurs, et s’ils se sortaient les siens du cul, Quesada ? …]

Mais bon, tant que l’on peut mettre ça sur le dos des lecteurs et éviter de se responsabiliser, hein…[/quote]

On est d’accord (voir mon commentaire précédent). :wink:

Ça et plein d’autres choses.
J’en reviens à ce que je dis sur les adaptations de BDs franco-belges et la manière dont elles sont boostées à la sortie des films.
Là-bas, ils ont 320 000 000 d’habitants et des personnages populaires comme jamais. Qu’est-ce qu’ils branlent ?