CAPTAIN AMERICA : STEVE ROGERS #1-19 (Nick Spencer / Saiz)

Et comme souligné, c’est une très chouette couv.
Ça se fait si rare que c’est un plaisir à voir.

mais sylvain, c’est pas de notoriété publique que les perso noirs ne vendent pas ?

Peut on exclure aussi rapidement la question de la dimension raciale au profit d’autre explication comme la lassitude du remplacement ?

il me semble que c’est un fait attesté que le public des comics a du mal avec les persos noirs. Problème d’identification de la part des blancs ?

Peut être que cela change. et si ça change, on ne pourra exclure que ce serait peut être du, en partie au moins, aux volontés éditoriales, au ciné ou dans les comics, que d’aucun critique vertement, non ? ^^ (clin d’œil, ami, tout ça)

restera la question : est ce que cela change parce que le public se diversifie ou parce que les blancs qui le composent s’y habituent ?

Il y a eu des polémiques sur le Captain America noir…
j en ai vu sur des groupes FB sur Captain Americe, sur newsarama ou CBR et Xavier Fournier en parlait dans ses editos dans CB…
Disons qu il y a la question du racisme plus une minorité de lecteur trés actifs qui ont décidés de se payer remender (par ex la question du faux abus de mineur entre Falcon et Jet Zola…)

j ai même souvenir (mais je retrouve pas) que Fournier indiquait qu il avait même enlevé des commentaires sur ce fait sur le site de CB.

Si tu veux ce st comme Uncanny Avengers qu une minorité sans doute de lecteurs a boycotté car les mutants pouvaient pas etre lié aux XMen…
c est pas de là a arreter al série mais ca peut la faire passer de 1ere série avengers a 2eme… par exemple.

Une fois??
C est quoi le 10eme Captain America :laughing:
forumcomics.com/viewtopic.php?f=25&t=5468
Mais bon c est la deuxieme fois que ca pose un souci… la 1ere c etait Truth avec Isaia Bradley… qui est noir :wink:
La falcon ca aurait meme pas du etre un souci… il était déjà un Captain AMerica (retcon de Mark Waid dans sentinel Of Liberty)

C est un peu comme remplacer Stark, ressuciter Phénix…
Sauf que l anomalie Marvel c est plus Barnes que Wilson…
Barnes c est la solution DC du “fils”, jusque là Rogers était remplacé plus par des gens qui pensaient autrement que Rogers sur l ideal américain mais qui en avait un. Wilson en a un.

Mais bon c est comme Fox News qui trouve qu inventer des vilains réac comme les fils du serpent c est méchant envers la droite dure (je rappele que les fils du serpent sont inventé par Stan Lee et Don Heck dans un avengers autour du 28)
core.collectorz.com/comics/the-a … 1/32-13951

Par contre l effet sur les ventes de la série Sam Wilson; ce st pure spéculation de ma part…

[quote=“Fred le Mallrat”]Il y a eu des polémiques sur le Captain America noir…
j en ai vu sur des groupes FB sur Captain Americe, sur newsarama ou CBR et Xavier Fournier en parlait dans ses editos dans CB…
Disons qu il y a la question du racisme plus une minorité de lecteur trés actifs qui ont décidés de se payer remender (par ex la question du faux abus de mineur entre Falcon et Jet Zola…)

j ai même souvenir (mais je retrouve pas) que Fournier indiquait qu il avait même enlevé des commentaires sur ce fait sur le site de CB.[/quote]

On en est vraiment là ? C’est d’une tristesse sans nom.

[quote=“Fred le Mallrat”]

Une fois??
C est quoi le 10eme Captain America :laughing:
forumcomics.com/viewtopic.php?f=25&t=5468
Mais bon c est la deuxieme fois que ca pose un souci… la 1ere c etait Truth avec Isaia Bradley… qui est noir :wink:
La falcon ca aurait meme pas du etre un souci… il était déjà un Captain AMerica (retcon de Mark Waid dans sentinel Of Liberty)

C est un peu comme remplacer Stark, ressuciter Phénix…
Sauf que l anomalie Marvel c est plus Barnes que Wilson…
Barnes c est la solution DC du “fils”, jusque là Rogers était remplacé plus par des gens qui pensaient autrement que Rogers sur l ideal américain mais qui en avait un. Wilson en a un.

Mais bon c est comme Fox News qui trouve qu inventer des vilains réac comme les fils du serpent c est méchant envers la droite dure (je rappele que les fils du serpent sont inventé par Stan Lee et Don Heck dans un avengers autour du 28)
core.collectorz.com/comics/the-a … 1/32-13951[/quote]

Je disais une fois sur les dernières années. Depuis Barnes, quoi.
Remplacer une nouvelle fois Cap après le long run avec Bucky aux affaires, ce n’était pas une bonne idée selon moi. Peu importe qui prend le bouclier.
Et ce qui est vrai pour Cap l’est pour d’autres héros…

J’ai du mal à croire que le fait qu’il soit black fasse obstacle à un éventuel succès de la série.
Les choses évoluent, même si le racisme a hélas encore de beaux jours devant lui. Marvel Studios va sortir un Black Panther. Il y a le Luke Cage de Netflix. Et si j’ai toujours été contre une incarnation black de Johnny Storm, ce n’est bien évidemment pas ce qui explique le four de la dernière version des FF.

Mais Avengers c est pas Captain AMerica!
Green Lantern n est pas Captain AMerica…
Tu touches à la symbolique de la représentation du pays.
Truth avait déjà pas mal remué le vivier de cons.

et c est pas americain…
fais un héros francais d origine maghrebine… tu auras des quolibets de la part des abrutis sans consequences… mais remplace Superdupont (qui est d ailleurs pris au 1er degré par ces mêmes cons) par un francais de même origines… et le débat ira sur BFM TV…

C est comme ca que Fox News découvre les fils du seprpent dans Sam Wilson : captain America alors qu ils sont apparus dans XX comics depuis les 60’s dont des captain America (au hasard de ma memoire j ai les Cap de Robinson durant Heroes Reborn)

Oui… enfin, la question est surtout de savoir s’il faut hisser les cons à un tel niveau de débat.
C’est plus un problème de médias qu’un problème de fond. Même si le racisme est bien réel, et qu’il s’exprime de manière de plus en plus décomplexée.
Crétins et fiers de l’être…

Plus globalement, il ne faut pas oublier que l’Amérique a élu et réélu un président black. Et je doute que Cap figure parmi les pics de vente de Marvel, avec ou sans Rogers.

Je recentre donc mon propos autour de cette foutue manie que les éditeurs - Marvel en tête - ont de remplacer les figures de leurs univers par des intérimaires. Rogers par Wilson, Logan par X-23, Thor par Thorette, Banner par Cho, etc. Ça s’est toujours fait, mais là, c’est massif.
Ajoutons à cela les mille-et-uns Spider-Men, les Thor à gogo et j’en passe.

À un moment, possible que ça ne passe plus et qu’un titre en fasse plus les frais qu’un autre.

le remplacement a marché pour thor… il avait marché avec Barnes avec des ventes plus fortes. AllNew cap avait des ventes pas mal de mémoire… Sam Wilson: c est pas ca du tout… au 3 c est déjà a 30 000 ex… qui est en général le plancher pour une série Cap… au bout de XX numeros.

Mais s ajoute à Wilson et peut etre le fait qu il soit un Cap noir, le fait que Spencer/Acuna c est pas Brubaker ou Remender/Immonen… mais aussi clairement l afatigue du relaunch qui fait que la plupart des titres marvel se retrouvent rapidement au niveau des ventes prés Secret Wars… pour Cap c est juste plus bas…

Donc je spécule en me disant que ca a ajouté a tout cela mais la contreverse a été là et n avait pas été là pour Barnes.

[quote=“sylvain cordurié”]Plus globalement, il ne faut pas oublier que l’Amérique a élu et réélu un président black. Et je doute que Cap figure parmi les pics de vente de Marvel, avec ou sans Rogers.

Je recentre donc mon propos autour de cette foutue manie que les éditeurs - Marvel en tête - ont de remplacer les figures de leurs univers par des intérimaires. Rogers par Wilson, Logan par X-23, Thor par Thorette, Banner par Cho, etc. Ça s’est toujours fait, mais là, c’est massif.
Ajoutons à cela les mille-et-uns Spider-Men, les Thor à gogo et j’en passe.

À un moment, possible que ça ne passe plus et qu’un titre en fasse plus les frais qu’un autre.[/quote]

Et t’as oublié les X-Men : en partie remplacé par leurs Moi du passé ! Grandiose !

ca avait été massif àen quelques sortes aussi dans les 90’s avec Thunderstrike, Usagent, warMachine, Xforce, force Works

Ben, c’est en partie pour cette raison que j’ai lâché les comics dans les années 90.
J’avais le sentiment que le jeu de chaises musicales allait de paire avec une période creuse au niveau scénars.
Je m’emmerdais, mais d’une force…
Il y avait de bons titres, mais le tout - l’univers - ne me faisait plus vibrer.
Là, c’est pareil. Il y a de bons titres, de bonnes teams artistiques, mais je me branle du contenu tellement l’univers a été tordu et étiré. Les persos/intérimaires ne m’intéressent pas. Et puis, la politique éditoriale putassière à outrance de Marvel me sort par les trous de nez.
Finalement, le Spider-Man de Slott, c’est ce qui me donne le plus envie. Même si la série fonctionne davantage sur une dynamique de groupe que comme une série Spider-Man. Mais c’est peut-être ça qui me plaît. L’évolution du personnage. C’est infiniment moins artificiel que changer le visage sous le masque.

Une première page de de Steve Rogers par Jesus Saiz tirée du F****CBD : Captain America de mai :

Moyen fan des motifs trop présents, et j’aimerais voir ce que donne ce dessin avec des décors. Sur cette planche, difficile de se faire une idée.
Mais c’est efficace.

Quelques pages de Captain America : Steve Rogers #1 :

Source : www.comicbook.com

[quote]Captain America: Steve Rogers #1

Story by
Nick Spencer
Art by
Jesus Saiz
Cover by
Jesus Saiz, Paul Renaud, Greg Hildebrandt, Skottie Young , John Tyler Christopher , Steve Epting , Jeffrey Veregge , Jim Steranko
Publisher
Marvel Comics

Cover Price:
$4.99
Release Date
May 25th, 2016

He’s back! The original Sentinel of Liberty returns, with a new shield, a new team, and a new mission! And he’s not the only one who’s back! Like the saying goes-- cut off one LIMB, two more will take its place! HAIL HYDRA!
[/quote]

Source : www.comicbookresources.com

Excellente la Skottie Young :smiley:

Bleeding Cool nous prévient que le #1 contiendra un moment “anatomy lesson” où on apprend que ce qu on sait était faux…
bref va y avoir du spoilers partout… et je sui strop faible pour résister :cry:
bleedingcool.com/2016/05/24/ … -spoilers/

STEVE ROGERS EST CAPTAIN AMERI… QUOI ?!?

Attention, dans quelques secondes vous allez découvrir la révélation finale de Captain America : Steve Rogers #1

Mais avant ça, petite leçon de publishing :

Marvel voit d’un très mauvais œil la surmédiatisation de son concurrent direct DC Comics alors qu’il monopolise l’actualité avec les nombreuses ramifications de Rebirth. On s’attendait donc à ce que la maison des idées contre-attaque, au moins en annonçant quelques titres de sa prochaine collection prévue pour cet automne. Au lieu de ça, l’éditeur est resté étrangement silencieux.

C’était pourtant pas faute d’avoir collé au train de DC en annonçant la sortie en avant-première de la nouvelle série Captain America, le mardi soir, comme DC Universe : Rebirth, signe d’une révélation de taille.
Pourtant, l’éditeur qui avait dévoilé en grande pompe la mort de la Torche un soir avant la parution de Fantastic Four #587 est resté coi et, ce, malgré les premières rumeurs suggérant rien de moins qu’une véritable leçon d’anatomie.

Pour la petite histoire, “leçon d’anatomie” est le premier arc de la série Swamp Thing par Alan Moore, Steve Bissette et John Totleben. Après un plongeon dans le marais pour éviter l’immolation, la créature comprend qu’elle n’a jamais été Alec Holland en découvrant son cadavre.

Quel rapport avec le soldat à la bannière étoilée ? Pour le découvrir, ça se passe ci-dessous:

Dernier avertissement, à vos risques et périls !

[spoiler]

[quote]*"Dans les années 20, **Sarah Rogers ***et son fils, Steve, font la rencontre d’une mystérieuse jeune femme qui les aide à échapper à un mari et père violent. Alors qu’elle les raccompagne chez eux, la demoiselle tend une affichette à Madame Rogers où se dévoile la marque de l’Hydra.

90 ans plus tard…"[/quote]

http://imageshack.com/a/img924/2198/hmt7Ly.jpg[/spoiler]