[Débat] Attentats du 11 Septembre

Ce site et tes propos shigueru me font bien rire.

Rien que l’onglet T-shirt et affiches, ça fait pas crédible une minute.

Honnetement je te plains, tu es près à croire n’importe quoi. Ce genre de propos y en a toujours eu et il y en aura toujours! Pour chaque évenements grave, pour chaque détails. Les gens qui refusent la vérité se crées cette théorie parce que pour eux la véritée est trop dure à regarder.

Mais là, franchement ça dépasse tout ce que j’ai pu voir, comment peux-tu croire, qu’on a sacrifier 3500 personnes uniquement parce que des batiments coutaient trop cher ou parce qu’il fallait trouver un pretexte pour faire la guerre?

Surtout que la première hypothèse est dénuée de tout sens, vu qu’il à été prévue de rebatir deux tours à ground zéro.

Mais à quoi cela servirait de rouvrir une enquete? Surtout que si comme tu le prétend, ce complot vient du gourvernement, une enquete ne servira à rien, puisque qu’elle sera faite par les mêmes personnes qui aurait orchestrés ce « complot ».

[quote=« miaka21 »]Parce que c’est totalement idiot comme genre de raisonnement.

Je dis pas que Bush a pas fait une grosse connerie en faisant la guerre en Irak et qu’il a trouver le bon pretexte avec les Twins Towers. Mais franchement, c’est un peu gros ce genre d’histoire et c’est surtout très stupide. C’est comme si on cautionnait le comportement d’Hitler envers les juifs, qu’il était utile de les exterminer juste parce qu’ils avaient une religion différente.

Et avancer l’hypothèse d’un complot juste en se basant sur l’explication de l’effondrement des tours c’est totalement acabracabrandesque. « Ah mais nan mais les tours se sont crashées parce que c’était prévu, elles auraient pas pu tombées comme ça, juste à cause d’un avion ». Mais qu’est-ce que vous en savez vous? Vous y étiez? Qui vous dit que l’avion a pas heurté des poutres attenantes? Si c’est le cas, il est normal que la tour se soit crashé, parce que je rappelle que l’avion s’est pas crashé au dernier étage. Y a un certain poids et cela entraine une réaction en chaine.

Je comprend pas comment on peu penser qu’un tel complot ait exister, je trouve que c’est cracher à la gueule des victimes, et c’est franchement déguelasse.[/quote]

Je crois qu’il y a beaucoup mélange là, je te parle pas de valider une theorie plutot qu’une autre, je posais une simple question par rapport à ce que tu as dis :

Je m’appercoit d’ailleur que j’ai été un peu vite, ma question concernant plus une idée sur ce que je pense avoir compris de votre opnion et de la facon dont elle s’etaye dans votre esprit, toi et celeste.

Je reformule donc en précisant : personne ne conteste que c’est un attentat, ce qui est contester ici par certain c’est la these officielle du gouvernement us.

Et moi ce qui m’interesse dans votre réflexion c’est comment le nombre de mort peux vous permettre d’invalider une théorie quelquelle soit.

[quote=« miaka21 »]Ce site et tes propos shigueru me font bien rire.

Rien que l’onglet T-shirt et affiches, ça fait pas crédible une minute.

Honnetement je te plains, tu es près à croire n’importe quoi. Ce genre de propos y en a toujours eu et il y en aura toujours! Pour chaque évenements grave, pour chaque détails. Les gens qui refusent la vérité se crées cette théorie parce que pour eux la véritée est trop dure à regarder.

Mais là, franchement ça dépasse tout ce que j’ai pu voir, comment peux-tu croire, qu’on a sacrifier 3500 personnes uniquement parce que des batiments coutaient trop cher ou parce qu’il fallait trouver un pretexte pour faire la guerre?

Surtout que la première hypothèse est dénuée de tout sens, vu qu’il à été prévue de rebatir deux tours à ground zéro.

Mais à quoi cela servirait de rouvrir une enquete? Surtout que si comme tu le prétend, ce complot vient du gourvernement, une enquete ne servira à rien, puisque qu’elle sera faite par les mêmes personnes qui aurait orchestrés ce « complot ».[/quote]

Enfin bon remet toi toi même en question parce que la c’est un peu du grand nimporte quoi ce que tu dis.
Pourquoi la veriter serait elle dure a regardé ? Et pourquoi toi non plus tu n’essairais pas de te dire « Peut être aussi que c’est un complot »
Donc au lieu de dire que je suis un debile qui crois a la premiere video que je voi sur Google remet tes propres propos en question :wink:

yeeeeeh ca c’est un argument comme j’en avais pas vu depuis longtemps « ca ferais mal et ca ce saurais »

c’est sur ca décredibilise toute autres piste que la version officielle… c’est du vent contre du vent là.

On peu revenir aux faits s’il vous plait?

Vu les zones d’ombres, je crois que beaucoup pensent que tout n’est pas clair, et c’est bien normal :laughing:

Quand il y a ce nombre de mort, ce traumatisme dans la population, quand il s’agit d’une attaque (2 avions dans des tours dans la demi heure, je crois que tous le monde est d’accord pour dire que la possibilité de l’accident est asser infime).

Dans mon vocabulaire c’est ce qu’on appel un attentat.

Maintenant qui a fait le coup, quel sont les faits et est ce qu’il diffèrent de la version officielle?
C’est là que doit etre le debat.

On passera aux hypothèses apres, on evitera bien des discutions sans avancer dans la reflexion.

[quote=« Shigueru »]Enfin bon remet toi toi même en question parce que la c’est un peu du grand nimporte quoi ce que tu dis.
Pourquoi la veriter serait elle dure a regardé ? Et pourquoi toi non plus tu n’essairais pas de te dire « Peut être aussi que c’est un complot »
Donc au lieu de dire que je suis un debile qui crois a la premiere video que je voi sur Google remet tes propres propos en question :wink:[/quote]

Mais je me remet en question, constamment, c’est ça qui me fait avancer. Je n’ai pas dit que tu était débile, mais idiot de tout croire, ce n’est pas la même chose.
Je ne dis pas que le gourvernement américain, nous a tout dit, ils nous cachent des choses et ça comme beaucoup de monde j’en suis persuadée. Mais de là à dire qu’il y a un complot pour les Twins Towers, je trouve ça completement stupide.
J’assume mes propos, et je ne vois pas pourquoi je me dirais que c’est un complot, puisque qu’il est ridicule d’employer ce terme dans le cas de cet attentat. Parce que oui c’est un attentat.
Bush à tiré une excuse pour faire la guerre en Irak, ça je ne le nie pas, mais 11 septembre ou pas, il aurait tot ou tard trouver le moyen de faire sa foutue guerre. Tel père tel fils comme on dit.

Je dit que la véritée est dure à regarder parce que pour certaine personne elle l’est. Je reprend l’exemple des personnes qui croient que les camps d’extermination n’ont jamais existé et ce même après avoir vu des photos ou des reportages. Il y aura toujours des gens qui n’accepteront pas les choses, même si elles sont à 5 cm devant eux.

@ Spyd: Je n’emploirai pas cet avis, si ce n’était pas dans le cadre du 11 septembre. Je suis d’accord sur le fait qu’on ne peut pas dire qu’un nombre de victimes affirme un thèse ou une autre. Je dit simplement que dans le cadre du complot du 11 septembre, il me parait absurde qu’un tel nombre de gens ait été sacrifié parce que des batiments coutaient trop chers ou pour trouver un pretexte à tuer d’autres gens ( bien qu’on ait déjà vu ce cas de figures avant j’en suis consciente).

Bon mon troll marche bien :slight_smile: . En fait, contrairement à ce que je laisse croire dans mon post initial, je ne crois pas à ces thèses du complot. Je veux bien croire que la « version officielle » est déficiente sur de nombreux points, et j’aimerais bien savoir comment on a pu faire tomber aussi vite le bâtiment n° 7, mais pour avoir visité pendant quelques nuits blanches les sites d’arguments et de contre-arguments pour/contre les différentes thèses, j’ai toujours l’impression que quelque soit le camp, on essaie de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Et ce sera comme avec Kennedy, pour le pékin qui n’a pas les moyens de vérifier les faits et vérités scientifiques qu’on lui propose, le fait de pencher pour l’une ou l’autre version relève presque d’une affaire de foi et d’idéologie…

[quote=« miaka21 »]

@ Spyd: Je n’emploirai pas cet avis, si ce n’était pas dans le cadre du 11 septembre. Je suis d’accord sur le fait qu’on ne peut pas dire qu’un nombre de victimes affirme un thèse ou une autre. Je dit simplement que dans le cadre du complot du 11 septembre, il me parait absurde qu’un tel nombre de gens ait été sacrifié parce que des batiments coutaient trop chers ou pour trouver un pretexte à tuer d’autres gens ( bien qu’on ait déjà vu ce cas de figures avant j’en suis consciente).[/quote]

La il n’y a concidération que de 2 hypothèses, toutes les 2 effectivement fantaisistes, parceque pas rentable, donc sans mobile.

Cependant le nombre de vie n’a pas grand poid dans des enjeux plus élevé (du moin dans un certain nombre d’esprits), ce qui laisse ouvert un certain nombres de possibilités tu en conviendra.

Dejas est ce qu’on est d’accord sur le fait qu’il n’y a pas que des choses cacher dans la version officielle, mais aussi des conclusions qui techniquement ne tiennent pas?

Bon aller je me lance, après avoir lu tout ce que vous aviez à dire je me dis que finalement vous faites tous bien rire. (à part spyd bien sûr qui finalement reste comme toujours le plus objectif et le plus calme d’entre nous). Pour ma part, je me suis toujours posée la question du « comment le second avion puis le 3e et le 4e ont pu se crasher aussi facilement sur une zone aérienne ultra surveillée, et comment n’ont-ils pas été descendu en plein vol », car vous avez l’air de tous l’oublier mais il n’y-a pas eu que deux avions mais 4 qui ont été détournés, deux dans les twin towers, 1 dans le pentagone et un autre qui aurait du se crasher sur la maison blanche (et qui comme m’a fait exprès a loupé sa cible…)

Si on regarde les faits et uniquement les faits (pas de sentimentalisme ridicule s’il vous plaît, pour étayer une thèse les sentiments n’ont pas à entrer en ligne de compte), plusieurs spécialistes du bâtiment et de la construction ont démontré de par leur compétence, que la façon dont se sont écroulées les deux tours étaient suspicieuses, qu’ils auraient fallut des charges explosives placé sur les piliers de soutenance dans les sous-sols des tours pour faire de tel dégâts et avec une telle précision. Un journaliste a lui aussi mené l’enquête sur ce drame, il avait réuni d’innombrables preuves montrant les failles de la rhétorique américaine, bizzarement ce journaliste on en plus jamais entendu parler… De plus, il a été prouvé que normalement que se soit dans les deux tours ou au pentagone il y’aurait du y avoir beaucoup plus de victimes, et que beaucoup de personnes étaient absentes ce jour là, alors qu’il n’y avait aucune raison, puisque c’était un jour de semaine. Que dans les victimes c’étaient de simples employés et pratiquement aucun dirigeants ou cadres, ou officiers (pour le pentagone). Normalement il y aurait du y avoir au moins le double de victime voire être proche de 10 000 morts.

Donc moi tout ses points obscurs me font penser qu’il y a matière à creuser et à se poser des questions, car si on ne le fait pas on agit comme un gentil mouton, car en quoi serait-ce impensable que l’on sacrifie environ 3500 personnes pour des intérêt purement économique ou politique, je ne pense pas que se soit invraisemblable. surtout quand on voit que grâce à ça Bush est remonté fortement dans l’opinion public (oui il a été réelu grâce à ça).

De plus, pourquoi les militaires n’ont pas eu l’ordre de descendre les avions dès qu’ils sont passés au dessus de grande villes telle que NY ou Washington? Quelques centaines de personnes contre des milliers, le calcul est vite fait… surtout que le pentagone était menacé, mais attaqué et d’une la population innocente et de deux le symbole militaire des USA faisait éveiller dans la conscience américaine de la peur et de la colère!

Et puis, pour reparler de la Shoah, sache Miaka, qu’à l’époque de la seconde guerre mondiale, on accusait le complot sionniste (juif) de vouloir faire croire à la shoah, pour que les forces armées des usa s’engagent dans la guerre. Tous le monde les traitaient de menteurs et de profiteurs, d’ailleurs c’est à cette époque que les maison de productions de cinéma aux usa juives ont été boycottées pour cette raison. Les armées ne se sont pas battus pour sauver les gens des camps mais pour renverser l’Allemagne qui devenait trop puissante. Donc tu vois, à l’époque les gens pensait aussi que la Shoah était fausse et que les juifs mentaient. Malgré les preuves qu’ils avaient rassemblés.

Je pense donc que sur le sujet il faut avoir l’esprit ouvert et ne pas se borner à ce que la plupart des médias nous apporte tout fait sur un plateau.

Comment tu peux dire ça (le coup des preuves, heu… c’est forcément quelqu’un qui le dit non ?)

Puis enchainer avec ça.

Hey Opaline, ça va dans les deux sens hein :mrgreen: Pourquoi se borner à ce que la plupart des médias alternatifs que tu vois sur le web t’apportent tout fait sur un plateau ? :laughing:

non mais tu m’as mal compris, j’ai dis qu’il ne fallait pas se borner à écouter seulement la version officielle, mais essayer de chercher par soi-même d’autres réflexions, maintenant que se soit dans la réthorique de l’un ou de l’autre, il y a du bon et du mauvais, il ne faut pas tout accepter en bloc, c’est surtout là-dessus que je voulais vous orienter. Ce que j’ai lancé n’est pas forcément « la vérité », mais une théorie qui peut aider à se poser des questions et à approfondir sa réflexion. Pourquoi rester sur des acquis mal-défini quand on peut aller au-delà.

Ce qui me gêne quand même, c’est qu’on a énormément de témoignages qui permettraient d’accréditer la théorie du complot, selon le sens dans lequel on les prend.

Mais on n’a aucun témoignage direct sur le complot lui-même. Or vous imaginez bien qu’un complot de cette ampleur serait sans doute le plus vaste jamais entrepris dans l’Histoire, et de loin, qu’il aurait supposé des moyens conséquents, non seulement financiers (ce qui me paraît tout à fait possible), mais surtout humains. Imaginez le nombre de personnes qui auraient nécessairement été au courant.

Opaline, tu parles de tous les cadres de la tour qui auraient été mis au courant. Ca doit quand même faire des centaines de personnes. Elles auraient donc toutes reçu, avant le 11 septembre, un mail ou une note les avertissant d’une attaque meurtrière ce jour-là (obligé, sinon elles seraient venues). Et personne n’aurait rien dit, tout le monde se serait tu ? Ca ne me parait pas humain comme comportement. Même de la part de cadres :laughing: !

non, mais on a pu très bien leur donner des jours de congés, je n’ai jamais dis que tous ces gens étaient ou auraient été au courant, et vu la rareté des jours de congés payés aux usa, je pense que quand on te les offre tu crache pas dessus! :mrgreen:
mais, bon cela reviens à de la spéculation, c’est sûr, mais c’est intéressant de se poser la question de « pourquoi y avait-il si peu d’employés présent ce jour-là? »

Mais bon en ce moment j’ai peut-être le syndrome Fox Mulder :mrgreen: vu que je suis en train de me revoir toutes les saisons d’X-files)

[quote=« Luis »]Imaginez le nombre de personnes qui auraient nécessairement été au courant.

…Et personne n’aurait rien dit, tout le monde se serait tu ? Ca ne me parait pas humain comme comportement. Même de la part de cadres :laughing: ![/quote]

Moi ça me parait quand même difficilement concevable qu’un grand nombre de personnes (qu’ils soient cadres ou membres du gouvernement), aient été au courant et n’ai rien dit. Qu’on soit ministre, sénateur ou secrétaire du président, de savoir que le 11 septembre, des milliers de personnes (qu’ils soient employés ou cadres d’ailleurs on s’en fou) vont mourrir et que c’est programmé, calculé…ça doit quand même interpeller non? Ca me parait assez fort que plusieurs personnes se soient entendu su un tel projet et l’ai mis en place…Moi ce genre de théorie me semble un peu tiré par les cheveux.

Y aura toujours des gens pour s’attarder sur les grands drames de l’histoire de l’humanité, les dépioter pour essayer de trouver ce qui se cache en dessous,et même s’il n’y a rien à par la réalité connue, va falloir s’acharner à trouver le détail suspect vu sous un angle de 45° sur une télé 160cm un soir de pleine lune … :unamused:

c’est de la caricature là.

on avance pas, vous passer directe aux theorie, et encore pas toutes avant de parler des faits.

si ca vous interesse pas plus que ca inutile de continuer plus loin ca ne sera que de la flamewar.

Sinon on prend points par points et on valide ou non, il sera toujours temps de partir sur les theorie pour comblé les inconnue.

Un fait intéressant sur lequel je m’interroge. L’avion qui s’est écrasé sur le Pentagon, pourquoi n’a-t-il laissé aucune trace par ailleurs (dans la pelouse environnante par exemple) ? C’était flagrant sur les images diffusées le jour J.

Si je dois emettre un avis personnel sur cette journée, il serait proche de celui d’Opaline. Nous devons regarder les faits et en tirer nos propres conclusions, en gardant en tête qu’elles seront toujours dicutables.

Complot, pas complot, tout est possible. Ce qui est important ici, c’est que je crois Bush et son gouvernement assez dingue pour mettre tout ceci en place, peu importe le nombre de victimes engendrées. Maintenant, l’ont-ils fait ou non ? C’est impossible à dire, on nous montre tant de choses que nous sommes supposés croire, d’un côté comme de l’autre, et j’ignore ce qu’il faut prendre pour argent comptant.

Alors, quid de cet avion sans trace au Pentagon ?

Je me pose aussi plus de questions sur l’attentat du pentagone, que sur celui des tours.
Un avion qui s’écrase sur un batiment faisant si peu de dégat… je trouve ça dur à avaler.

Je suis persuadée que les services secrets américains étaient au courant à l’avance de cette attaque, et soit ils n’ont pas su la gérer, soit ils ne l’ont pas prise au sérieux, soit ils ont laissé faire pour avoir une bonne excuse pour commencer une nouvelle guerre!
Maintenant, le soit disant complot, il a peut être eu lieu, mais pas sur une partie aussi énorme telle que l’organisation entière de l’attentat par le gouvernement.
Certaines choses ont peut être été inventées, et cette histoire d’avion sur le pentagone était peut être une machination pour dire « hey vous avez vu, même le gouvernement s’en ai pris plein la tête »…

M’enfin ça fait beaucoup de peut être…

Ce qui est sûr pour moi, c’est qu’ils le savaient, et il aurait mieux fallu tuer 300 personnes dans un avion en plein vol que plus de 3000 en plein Manhattan!

Oui, les services secret était au courant du’un attentat, c’est meme le service français qui les aurais prévenu du coup.

Complot ou pas, j’en sais rien, car dans les deux camp, il y a des choses crédible et non crédible.

Mais si vraiment c’était un complot des USA, imaginez le bordel. Le complot en lui meme, l’attaque en afganistan et Irak, et toutes les autres qui ont découler de cette attentat. et je comprends qu’il soit bien caché.

Et puis s’il existait effectivement des preuves d’un complot, imaginez la valeur qu’elles auraient pour la presse… Je pense qu’entre le patriotisme et la vénalité les organes de presse auraient vite choisi là-bas !