Débat : renouvellement du lectorat

question : comment ce fait ce - comment est ce logiquement possible - que l’offre n’est jamais été aussi abondante alors que les ventes diminuent ? Cela reste une énigme pour moi.

On voit bien qu’en librairie l’offre augmente vu qu’avant elle était quasi inexistante. Alors comment l’offre kiosque augmente alors que le marché diminue ?

Quand on la possibilité d’avoir un magasin de BD / comics a proximité je suis pour se rendre là-bas on sera toujours sur de trouver ce que l’on cherche et recevoir les dernières news ou bon conseille que dans un kiosque librairie.

Puis le comics shop lui ne vie que des ventes de comics et bd, le kiosque/libraire il peut se passer largement des ventes de comics. En Belgique il est très rares de trouver des comics en kiosque ou alors entre mickey ou le dernier porno du mois tu as un spider-man ou un avengers, tout dépend de l’actu ciné en plus^^.

Je viens de me trouver un magasin spécialisé dans la BD et les comics et je peux enfin réservé tous mes mensuelles en étant certain des les retrouver chaque mois, de découvrir de nouvelle série, de m’acheter mes TBT et discuter des dernières news de l’univers du comics.

Maintenant ceux qui n’ont pas la chance de bénéficier de ce genre de magasin qui se fait rare (internet tu nous perdra^^) il ne reste que le kiosque ou le net pour se procurer les comics, Si vous connaissez bien le vendeur et que vous arrivez a vous arranger avec lui il se fournira peut être rien que pour vous chaque mois pour X séries mais ce genre de vendeur se fait rare aussi car ils ont peur de perdre de l’argent inutilement.

PS: Et en effet l’offre de comics et TBT est en pleine croissance aussi bien chez Urban, Declourt, Panini comics, Je n’ai jamais vu au temps d’album et comics disponible avec un suivi comme celui -là. Mais je pensais que les ventes suivait^^.

[quote=« Jim Lainé »]Ça me semble un mauvais réflexe pour plusieurs raisons.

D’une part, ça revient à déshabiller Pierre pour habiller Paul en faisant glisser le lectorat potentiel d’un réseau à l’autre, sans créer de nouveau lecteur.
D’autre part il n’y a pas de comic shop partout. Saint-Lô, y en a pas. Tu fais comment ? Tu prends ta caisse et tu fais soixante bornes pour te fournir à Caen. Pas cool quand t’as treize ans…
Enfin, pour reprendre une expression de Jean-Marc Lofficier, « on ne vient pas dans un magasin de pèche par hasard ». Les comic shops, c’est des boutiques qui attirent des lecteurs qui sont déjà au courant. Hors, le problème de la BD et des comics en particulier, c’est justement de renouveler son lectorat, voire de l’étendre. C’est donc pas en resserrant l’offre dans les boutiques spécialisées qu’ont va résoudre le problème de la popularité des comics en kiosque.[/quote]

Non mais là tu mélanges tout, déjà je suis pas d’accord avec toi, je préfère faire vivre mon comics shop plutôt que le kiosque du coin qui se fait bien plus de chiffres avec d’autres magazines/journaux.

Après je n’ai pas dit que les kiosques ne doivent pas vendre de comics loin de là, mais si tu as un comics shop à proximité je conseille plutôt de se diriger vers ce type de magasin.

Mais entre nous j’ai toujours pensé que ce n’est pas le kiosque qui peut servir de point d’entrée aux comics. Si tu veux l’étendre le public , faut améliorer la distribution et la promotion.

[quote=« Blackiruah »]
Non mais là tu mélanges tout, déjà je suis pas d’accord avec toi, je préfère faire vivre mon comics shop plutôt que le kiosque du coin qui se fait bien plus de chiffres avec d’autres magazines/journaux.

Après je n’ai pas dit que les kiosques ne doivent pas vendre de comics loin de là, mais si tu as un comics shop à proximité je conseille plutôt de se diriger vers ce type de magasin.

Mais entre nous j’ai toujours pensé que ce n’est pas le kiosque qui peut servir de point d’entrée aux comics. Si tu veux l’étendre le public , faut améliorer la distribution et la promotion.[/quote]

Le kiosque ne peut pas servir de point d’entrée aux *comics *!!!

Mais, ça fait quarante ans que c’est exactement ce que fait le kiosque !!! Sans STRANGE, NOVA et consorts, on ne serait même pas là. Le lectorat français des comics ne se réduirait qu’a quelques happy fews bilingues et suffisamment riches pour se payer des *comics *vo et les quelques albums librairies qui paraitraient de temps à autres.

J’en trouve certains içi particulièrement individualistes, voire même élitistes. Soyons dans notre petit pré carré, dans nos petits magasins spécialisés, entre nous, bien confortables. Soyons une petite élite fermée de fins connaisseurs. Surtout ne permettons pas à d’autres personnes de partager notre passion, surtout ne permettons pas au vil public qui achète CLOSER ou ONZE MONDIAL d’acheter également SPIDER-MAN pour son gosse ou pour soi-même.

Tout n’est pas parfait, on l’a dit, mais le kiosque permet de toucher plus de monde, permet l’achat d’impulsion qui deviendra peut-être l’achat d’habitude. Comment on pourrait se passer d’une telle tête de pont ? Je veux dire, on a vu ce que ça a fait fait aux Etats-Unis et on voudrait foncer tête baissée dans le même piège ?

[quote=« l’archer vert »]
Le kiosque ne peut pas servir de point d’entrée aux *comics *!!!

Mais, ça fait quarante ans que c’est exactement ce que fait le kiosque !!! Sans STRANGE, NOVA et consorts, on ne serait même pas là. Le lectorat français des comics ne se réduirait qu’a quelques happy fews bilingues et suffisamment riches pour se payer des *comics *vo et les quelques albums librairies qui paraitraient de temps à autres.[/quote]

Non mais faut vivre avec son temps, la société à évoluer tu crois qu’on vend autant de spider-man que de Strange aujourd’hui, tu crois qu’on vend autant de journaux L’équipe qu’avant…

Non mais allo quoi ?? (xD, TPMP me rend étrange des fois) tu lis ce que j’ai mis ? Je n’ai pas dit qu’il fallait retirer les magazines des kiosques :
« Après je n’ai pas dit que les kiosques ne doivent pas vendre de comics loin de là »
C’est écrit noir sur blanc…

Ah parce que les albums ne permettent pas ça ? Tu vas à la FNAC, tu vas acheter des BDs européennes (qui vendent bien plus que les comics) et hop tu vois un super album Batman ou je ne sais quoi, ça ne permet pas de faire un achat compulsif ?
Je maintiens que si la distribution de comics (les albums) était plus vaste, la culture se répandrait plus vite.

Le manga s’il vend autant, c’est aussi parce que tu peux le trouver partout même au Auchan du coin.

Bon je vais me lancer dans le débat et pour le coup Blacky je suis pas d’accord avec toi. Le kiosque est un élément important de la culture comics d’une part (de part son format mensuel) et d’autres part pour l’accessibilité. Le cimic-shop comme magasin conseil ça marche que quand tu connais. Quand tu es une maman avec ton gosse tu l’emmènes pas forcément dans un comic-shop. Par contre tu as un train à prendre ou tu es en voiture et tu veux qu’il soit clame tu lui achèteras peut-être le Picsou magasine ou le Spider-Man que tut trouves à porté de main. Certes la société à évolué, mais pas forcément en bien et ce n’est pas parce qu’elle change que tout doit changer. Certaines choses peuvent rester car elles sont bonne. Sinon on serait déjà au tout numérique hors quand je vois qu’une des grandes plateforme de BD numérique vient de fermer ses portes je me dis que le changement c’est pas encore pour maintenant. Surtout que je vois mal une maman acheter via son i-pad une bd numérique à son fils.

Concernant ta remarque avec la FNAC c’est déjà se rendre dans un magasin culturelle, ce n’est pas un achat que tu pourrais faire sur le trajet des vacances ou quand tu emmènes ton fils à l’école. En plus ce n’est pas le même tarif. Entre payer 5€ et en payer 15€ il y a dix euros d’écart hors c’est la crise et tous le monde ne peut pas se permettre de dépenser 10€ de plus.

Le kiosque c’est une sorte de produit d’appel à pas cher qui va te faire connaître une gamme et si tu accroches tu vas en prendre plus. La lib c’est pour ceux qui sont déjà ferré (que ce soit BD ou Manga).

Dernier point concernant le manga, oui tu les trouve au Auchan du coin et pas le comics, je pense que c’est une question de distribution, mais regarde aussi la place que ça prend en termes de tailles et le prix que ça coute. Le mana fonctionne car ça coute pas cher. A part quelques rares séries j’ai pas vu de Manga dépassant les 8€

Tu fonctionnes trop comme quelqu’un étant déjà dans le système de la BD en général (ce n’est pas un reproche)

[quote=« aketos »]
PS: Et en effet l’offre de comics et TBT est en pleine croissance aussi bien chez Urban, Declourt, Panini comics, Je n’ai jamais vu au temps d’album et comics disponible avec un suivi comme celui -là. Mais je pensais que les ventes suivait^^.[/quote]

en librairie certainement mais l’offre kiosque n’a jamais été aussi abondante et pourtant je crois qu’on est loin des ventes d’un strange à la grande époque.

Certes non, mais tu crois que tout le monde a des tablettes pour acheter du contenu numérique ? Que tout le monde va dans des librairies pour acheter des livres (hahaha) ? Non. Le kiosque reste un endroit qui voit passer un très large public et qui propose des produits à un prix abordable. En terme d’exposition, il n’y a pas mieux.

[quote=« Blackiruah »]Non mais allo quoi ?? (xD, TPMP me rend étrange des fois) tu lis ce que j’ai mis ? Je n’ai pas dit qu’il fallait retirer les magazines des kiosques :
« Après je n’ai pas dit que les kiosques ne doivent pas vendre de comics loin de là »
C’est écrit noir sur blanc…[/quote]

Et moi j’ai écris noir sur blanc « Certains », pas forcément Blackiruah. Cela dit, cette volonté de mettre les magasins spécialisés en avant est quand même ce que je dénonce. On a quand même l’impression d’un repli entre soi.

[quote=« Blackiruah »]Ah parce que les albums ne permettent pas ça ? Tu vas à la FNAC, tu vas acheter des BDs européennes (qui vendent bien plus que les comics) et hop tu vois un super album Batman ou je ne sais quoi, ça ne permet pas de faire un achat compulsif ?
Je maintiens que si la distribution de comics (les albums) était plus vaste, la culture se répandrait plus vite.[/quote]

Euh non. Parce que déjà, faut aller à la FNAC, ce qui n’est pas donner à tout le monde. Et qu’ensuite, un achat d’impulsion à 15 euros, faut en avoir les moyens aussi.

Et aussi parce que c’est moins cher qu’un album F-B ou comics. Mais voilà, tu dis exactement la même chose que moi. Les *comics *doivent être exposés et accessibles au plus grand nombre. Donc le kiosque est un outil parfait pour ça. Pourquoi vouloir absolument se replier dans des lieux spécialisés et des produits de luxe comme les albums ? Comme je disais, il y a une certaine tentation élitiste derrière tout ça. Pourquoi vouloir absolument oublier que le *comics *est une BD populaire ?

Parce que tu es une fille et que tu n’as pas de shampoing ? Hahaha. :smiley:

Très bonne émission « Touche pas à mobn poste » . :wink:

Quand j’étais ado (c’est à dire, il y a fort longtemps), on trouvait Titans, Spécial Strange, Nova, les VI, etc… dans l’Intermarché où mes parents allaient faire les courses du mois, le samedi matin. Ce qui me permettait de toujours trouver ce que je cherchais, en alternance avec la librairie située à quelques kilomètres de chez moi (à l’époque, j’habitais un pitit bled à la campagne, donc rien sous la main pour acheter mes comics).

C’est un temps révolu ? Plus de comics dans ce type de magasin ? Donc, Blacky n’a pas tort quand il parle de la mauvaise distribution de nos revues préférées. Même si je suis d’accord pour dire que la librairie reste importante pour la visibilité des comics.

Encore heureux que les versions numériques ne soient pas au top. Perso, j’ai horreur de ça. Je veux mes bouquins, pas des versions à lire sur ordi. Chose que je ne supporte pas. Mais bon, il y a des chances que ça se développe de plus en plus… .

Nos réponses se sont croisées, mais je suis entièrement d’accord avec KabFC :slight_smile:

Bon je vais très peu te citer Kab mais je repars sur ta réponse:

J’ai l’impression que vous rêvez tous que toutes les mamans du monde vont dans un kiosque pour acheter le Spider-Man magazine, mais très honnêtement vous pensez que c’est le cas ?

Je vous parle de marché là, personnellement, je ne pense pas que le coeur du marché soit tous les enfants en dessous de 13 ans, je pense même que c’est une minorité. Mais en France il y a quand même un fort potentiel de gens qui achètent de la BD/Manga et le gros travail est à mon avis vers eux où il y a un travail d’enseignement à faire qui passe par plusieurs moyens :

  • L’image
  • La complexité que dégage ces univers pas forcément justifié
  • L’abordabilité (en termes de prix)
  • L’accessibilité (en terme de distribution)

Et faut dire que ces derniers temps tout progresse, que ça soit à la télé/ciné, d’offres librairies, voir même de popularité (allez à Paris dans les rues une fois sur 2 vous verrez un type avec un tshirt Marvel ou DC). Donc reste l’accessibilité et cette complexité qui poursuit cet univers où je pense qu’il y a un gros travail à faire, car convertir des lecteurs de BD/manga, c’est pas dur. Il suffit de les prendre par la main.

En ce qui concerne les mag, ils sont quand même accessibles un peu partout que ça soit kiosque, grandes distribs, etc. Et c’est pas en améliorant leur visibilité que vous allez fortement améliorer leur vente, y’a qu’à voir à Vélizy 2, impossible de rater les Batman saga / Spider Man etc. pourtant tu regardes en début et fin de mois, y’en a pas beaucoup qui ont été vendus et pourtant y’en a de la maman qui y passe…

Edit : Euh pour info, je hais les bd numériques, j’ai beau essayé le marvel gratos là, je trouve ça insupportable. Je supporte avant tout la librairie, car j’ai l’impression en France qu’il y ait cette culture du beau livre.

Edit 2 : Des mangas comme Taniguchi coutent environ 15€ et vendent bien plus qu’un comics commun. Donc le prix n’est pas forcément la barrière du moins quand il coute environ 15€

c’est sur en tout cas que le marché ricain et celui francais ne sont pas comparables pour la bonne et simple raison que les comics de super heros c’est toute la bd aux etats unis et qu’en France ce n’est qu’un genre de la bd en générale.

je reste attaché au kiosque, au mensuel et à la dimension bd populaire des comics mais peut etre que l’avenir des comics en France passe plus dorénavant par la librairie.

[quote=« n.nemo »]question : comment ce fait ce - comment est ce logiquement possible - que l’offre n’est jamais été aussi abondante alors que les ventes diminuent ? Cela reste une énigme pour moi.

On voit bien qu’en librairie l’offre augmente vu qu’avant elle était quasi inexistante. Alors comment l’offre kiosque augmente alors que le marché diminue ?[/quote]

Je pense que les techniques d’impression ont largement évolué, ce qui fait qu’un mag peut avoir un tirage et des ventes largement inférieurs à ce qu’on avait en 1980 (qui correspond, grosso modo, au pic de ventes de Strange).
Par exemple, on ne fabrique plus de films d’impression, puisqu’on fournit aux imprimeurs des fichiers informatiques… qui d’ailleurs passent par FTP, et on n’utilise plus de CD gravés véhiculés par des coursiers internationaux… Donc plus de flashage, plus de gravure de CD, plus de DHL ou UPS, on gagne sur plein de postes budgétaires. Sans doute que l’impression aussi permet d’amortir des coûts plus vite.

Donc des bouquins (un peu ou beaucoup) moins chers à faire.
Après, si le marché des kiosques s’étiole, c’est peut-être aussi parce que le marché des librairies se développe. Je ne sais pas dans quelle mesure, mais je présume qu’une partie de l’offre librairie a redirigé les lecteurs, et phagocyté une partie du marché kiosques. Enfin, je me trompe peut-être.

Jim

Mais la BD en règle générale a subi le même processus en France. Le 48 pages cartonné a gagné dans les années 80, laissant sur le carreau toute la presse BD. A part Spirou et deux ou trois autres, la BD en pré-publication, c’est mort de chez mort. Alors, ça ne réussit pas trop mal à la Franco-belge qui vend bien, mais qui se coupe de tout un lectorat populaire qui ne lit quasiment plus de BD et qui se coupe de tout un jeune public qui ne viendra jamais a eux. Là encore, on est dans l’élitisation. Car rappellons quand même que la lecture de BD est majoritairement une activité de classe moyenne, voire supérieure. Contrairement aux idées reçues.

j

Le mouvement est indéniable, mais je ne pense pas que ce soit un combat d’arrière-garde que de vouloir maintenir une présence du kiosque. C’est plutôt une stratégie du long terme. Pour continuer dans la métaphore du combat que je file depuis un moment, je dirais que c’est s’assurer des lignes de ravitaillements et un point de repli en cas de problème. Car l’économie est cyclique, ne l’oublions pas. Un marché dynamique maintenant ne le sera fatalement plus d’içi quelques années.

Malheureusement, pour les kiosquiers ce n’est pas vrai, ce sont des gens qui travaillent plus ou moins 80 heures par semaine pour toucher au mieux l’équivalent du Smic.
Le métier de kiosquier est dur ([size=85]attention je ne parle que des Kiosques à journaux, ici[/size]), nombreux sont ceux qui finissent par couler, les points de ventes fermant les uns après les autres.
Pour le reste des presses pures ([size=85]c’est à dire sans tabac et/ou jeux de loto/grattage, produits qui eux permettent de faire du chiffre[/size]), c’est la même chose ([size=85]à l’exception des Relay dans les gares qui s’en sortent plutôt bien car leur emplacement est stratégique[/size]), c’est aussi la même réalité, beaucoup de point presses ferment d’une année sur l’autre, la faute aux méventes ([size=85]la crise de la presse est une réalité[/size]).

Pas forcement, il est aussi possible que les rayons soient tellement plein et que donc tous les exemplaires ne soient pas tous mis en rayon (un nouvel exemplaire chasse l’exemplaire vendu). :wink:
[size=85]Après faut pas se leurrer, dans un magazin de presse/kiosque les comics vf ne représente pas une grosse vente face à l’immondice des revues people (mais là aussi ce qu’on appelle une « grosse » vente est un peu risible). [/size]

Non. Les audits de Presstallis sont interessés, soient c’est pour être certains que les ménagères trouveront facilement leur mag people et féminins et les mecs leur revues sur les tutures et le foot, ou pour pmettre un titre en avant dans le rayonnage car un éditeur a mis la main au porte-feuille. :confused:
Si Presstallis faisait vraiment son boulot, pourquoi alors Panini passerait aussi par la société Optimis Conseil pour l’implantation et le réassort sur leurs titres ?
[size=85]Et sinon les diffuseurs sont chez eux, ils sont libres de ne pas suivre les conseils/« ordre » de Presstalis (sauf si c’est pour la mise en avant de titre en vitrine et/ou caisse, où là ils sont rénumérés tout comme Presstalis par les éditeurs)/[/size]

Pareil, mais je pense que tu as raison, le lectorat kiosque ([size=85]dans son ensemble pas que pour les comics vf[/size]) est un lectorat vieillissant dans son ensemble, il n’y a pas eu de renouvellement ([size=85]l’arrivée des nouvelles technologies et des tablettes changent la donne, et ce n’est que le début[/size]), et la crise ([size=85]pas celle de la presse, mais qui s’accentue encore plus avec La crise[/size]) n’arrange pas les choses.
Et pour répondre à ta question, la multiplication des titres ne touchent pas que les comics vf, mais l’ensemble des titres.
C’est un paradoxe alors que la crise de la presse s’intensifie d’année en année.
Pour la plupart, la raison est que les éditeurs vivent des revenus publicitaires, ils promettent donc aux régies d’arroser les rayons avec Poubelle Mag People et engrangent ainsi un certain bénéfice ([size=85]que ne toucheront ni les dépositaires, ni les diffuseurs qui verront pourtant leur trésorerie creusée par l’arrivée en surnombre de ce mag invendable en de telles quantité, et bien entendu il ne s’agit pas que d’un seul titre dans le mois ou la semaine qui arrive en surnombre[/size]).
Pour Panini qui ne doit pas gagner bien gros sur la publicité, je pense qu’ils veulent juste écraser la concurrence avec la multiplication de leur titre ([size=85]mais je ne vais pas m’en plaindre, on a jamais eu autant de choix ! ^[1]).


  1. /size ↩︎

Ouais, enfin les « bons conseils », c’est pas si évident que ça. Que ce soit en librairie générale ou en librairie spécialisée ou en comic shops. C’est comme partout ailleurs, y a des gens qui connaissent, et y a les autres.

Internet, faut arrêter aussi : c’est ni la panacée, ni le diable. C’est un autre réseau, un autre marché, avec des avantages (choix, rapidité) et des inconvénients (on ne peut pas toucher la marchandise). Mais sérieusement, je ne crois pas que qu’internet soit l’assassin des librairies spécialisées BD et des comic shops. Au contraire, je crois qu’internet est une excellente vitrine pour les produits de niche, et donc une bonne promotion indirecte pour les librairies spécialisées, puisque le lecteur découvre l’information sur internet puis va vers la boutique en question.
(Même si, ça écrire ces lignes, je me dis que c’est sans doute plus valable pour des villes universitaires que pour d’autres : depuis que je connais et fréquente Caen, j’ai vu un comic shop se monter et plein de points de vente (bouquinistes notamment) faire dans le comic book (VO et VF). Mais à Saint-Lô, la boutique manga d’il y a quelques années a fermé, quoi… Pour qu’une boutique tienne le coup, il faut la masse de population suffisante, je crois… Mais je ne suis pas sûr qu’internet puisse être pointé du doigt, là…)

Les revendeurs locaux n’ont guère de contrôle sur les produits qu’ils reçoivent. Ça dépend de grossistes locaux, qui dépendent de grossistes régionaux, et qui placent les magazines en fonction des statistiques (ce qui ressemble un peu à « au petit bonheur la chance », du point de vue du lecteur). Durant mes années de chômage vers 1997, j’avais fait une liste à l’épicerie du village pour avoir mes Semic et mes Panini que je suivais. Genre Avengers mais pas Deadpool, Spawn mais pas Witchblade, ce genre de choses. Et tous les mois, tous ! les ! mois ! elle recevait des trucs que je n’avais pas commandé et certains trucs que je voulais n’arrivaient jamais. Et aucun moyen de contrôle.
(En ce moment, j’ai du pot : je fais les rééditions de Bécassine et de Bob Morane en kiosque, et tout arrive? Un vrai miracle !)
Il y a une région (autour de Marseille, je crois) qui a tenté une expérience localisée il y a quelques années : distribuer en fonction des ventes, en fonction de la demande. Cela ne s’est pas fait parce que les kiosquiers trouvaient que ça faisait trop de boulot. Résultat, on continue à avoir des distributions un peu au pif, avec des trucs difficiles à trouver.
Mais bon, c’est pas le désert non plus : les Panini, les Urban et les Delcourt, je les ai toujours trouvés. J’ai eu du mal sur Power Mania (avec du Lesparre dedans, je conseille) ou des trucs pointus du genre, mais autrement, les kiosques en France, c’est pas non plus la galère, hein.

Jim

[quote=« CryptKeeper »]

Quand j’étais ado (c’est à dire, il y a fort longtemps), on trouvait Titans, Spécial Strange, Nova, les VI, etc… dans l’Intermarché où mes parents allaient faire les courses du mois, le samedi matin. Ce qui me permettait de toujours trouver ce que je cherchais, en alternance avec la librairie située à quelques kilomètres de chez moi (à l’époque, j’habitais un pitit bled à la campagne, donc rien sous la main pour acheter mes comics).

C’est un temps révolu ? Plus de comics dans ce type de magasin ? Donc, Blacky n’a pas tort quand il parle de la mauvaise distribution de nos revues préférées. Même si je suis d’accord pour dire que la librairie reste importante pour la visibilité des comics.[/quote]

Je parlais pas des kiosques mais des albums lib, j’aurais du préciser. Dans mon carrefour il y a un rayon kiosques et ils ont quasi tout. Je pense que dans beaucoup de grandes surface de province tu peux encore trouver un rayon kiosque dans le Carrefour/Leclerc/Intermarché avec du comics dedans, mais tu trouveras difficilement des albums.

Ça s’est fait aussi sur Bordeaux et ses alentours, les diffuseurs ([size=85]kiosquiers[/size]) étaient très contents ([size=85]et avaient même augmenté leurs ventes[/size]), mais ça n’a pas continué car là c’était les dépositaires ([size=85]distributeurs[/size]) qui trouvaient que ça demandat trop de boulot ! :mrgreen: :wink:

[quote=« Jim Lainé »]

[quote=« n.nemo »]question : comment ce fait ce - comment est ce logiquement possible - que l’offre n’est jamais été aussi abondante alors que les ventes diminuent ? Cela reste une énigme pour moi.

On voit bien qu’en librairie l’offre augmente vu qu’avant elle était quasi inexistante. Alors comment l’offre kiosque augmente alors que le marché diminue ?[/quote]

Je pense que les techniques d’impression ont largement évolué, ce qui fait qu’un mag peut avoir un tirage et des ventes largement inférieurs à ce qu’on avait en 1980 (qui correspond, grosso modo, au pic de ventes de Strange).
Par exemple, on ne fabrique plus de films d’impression, puisqu’on fournit aux imprimeurs des fichiers informatiques… qui d’ailleurs passent par FTP, et on n’utilise plus de CD gravés véhiculés par des coursiers internationaux… Donc plus de flashage, plus de gravure de CD, plus de DHL ou UPS, on gagne sur plein de postes budgétaires. Sans doute que l’impression aussi permet d’amortir des coûts plus vite.

Donc des bouquins (un peu ou beaucoup) moins chers à faire.
Après, si le marché des kiosques s’étiole, c’est peut-être aussi parce que le marché des librairies se développe. Je ne sais pas dans quelle mesure, mais je présume qu’une partie de l’offre librairie a redirigé les lecteurs, et phagocyté une partie du marché kiosques. Enfin, je me trompe peut-être.

Jim[/quote]

C’est impressionnant.

Mais est ce à dire que si on revenait à des qualité papier inférieur type strange, on pourrait avoir nos mensuels à 2 ou 3 euros ?

Parce que je signe tout de suite. J’en ai vraiment rien à faire de ce papier plastifié qui pèse une tonne.

[quote=« Blackiruah »]Bon je vais très peu te citer Kab mais je repars sur ta réponse:

J’ai l’impression que vous rêvez tous que toutes les mamans du monde vont dans un kiosque pour acheter le Spider-Man magazine, mais très honnêtement vous pensez que c’est le cas ?[/quote]

Très honnêtement oui complètement il y a une offre comics pour les enfants avec la gamme kids qui décline les dessins animés et je trouve important que ce soit accessible en kiosque car ce n’est pas vers 15-18 que l’on va avoir un nouveau lecteur, c’est soit avant soit bien après.

Un nouveau lecteur c’est soit un gamin qui découvre ça soit un adulte qui tente d’élargir son horizon culturel de BD, hors celui-ci il est déjà acquis à la cause, il connait les us et coutumes ou presque. Mais pour un renouvellement du lectorat ce n’est pas lui la cible.

[quote=« Blackiruah »]Je vous parle de marché là, personnellement, je ne pense pas que le coeur du marché soit tous les enfants en dessous de 13 ans, je pense même que c’est une minorité. Mais en France il y a quand même un fort potentiel de gens qui achètent de la BD/Manga et le gros travail est à mon avis vers eux où il y a un travail d’enseignement à faire qui passe par plusieurs moyens :

  • L’image
  • La complexité que dégage ces univers pas forcément justifié
  • L’abordabilité (en termes de prix)
  • L’accessibilité (en terme de distribution)[/quote]

Mais là on parle de 2 choses différentes. Tu parles de « convertir » des lecteurs, mais ces perosnnes là savent plus ou moins comment ça fonctionne et non pas besoin de kiosque, mais d’albums puisque de toute façon ils ont été habitué à consommé de cette manière. Mais la plupart du temps ils ne prendront pas de comics de super-héros car ils trouvent ça trop compliqué à suivre ou alors des albums one-shot pour être dans la mouvance du moment, mais sans la plupart du temps comprendre les personnages leurs ambitions et du coup ce sont de faux fans et là l’éducation est un peu plus complexe à faire et pour moi dépasse largement le cadre des éditeurs.

[quote=« Blackiruah »]Et faut dire que ces derniers temps tout progresse, que ça soit à la télé/ciné, d’offres librairies, voir même de popularité (allez à Paris dans les rues une fois sur 2 vous verrez un type avec un tshirt Marvel ou DC). Donc reste l’accessibilité et cette complexité qui poursuit cet univers où je pense qu’il y a un gros travail à faire, car convertir des lecteurs de BD/manga, c’est pas dur. Il suffit de les prendre par la main.

En ce qui concerne les mag, ils sont quand même accessibles un peu partout que ça soit kiosque, grandes distribs, etc. Et c’est pas en améliorant leur visibilité que vous allez fortement améliorer leur vente, y’a qu’à voir à Vélizy 2, impossible de rater les Batman saga / Spider Man etc. pourtant tu regardes en début et fin de mois, y’en a pas beaucoup qui ont été vendus et pourtant y’en a de la maman qui y passe…[/quote]

Pour vélizy 2 tu parles d’albums, qui est une boutique spécialisé, et une maman ne rentre pas dedans c’est certains, alors qu’elle rentrera plus facilement dans un kiosque pour prendre un femme actuel, des mots croisé ou auto/moto et pourra à ce moment là prendre en plus un truc pour son enfant. La mère de base n’ira pas acheter de la BD pour son enfant parce que c’est infantilisant, de la violence gratuite… Mais en plus pour faire plaisir de temps en temps oui.

Ce qui au départ n’est pas du tout la culture comics :wink:

Oui certains sont cher mais combien de Naruto, One piece, Gunm, Evangelion, Batstards, pour combien d’Akira, Ghost in the Shell, 20th century boys ?