FINAL CRISIS t.1-3 (Grant Morrison / collectif)

Aux States il y a eu deux TPB pour Seven Soldiers et un pour Final Crisis (il se trouve que je les possède tous les trois). Seven Soldiers sera réédité prochainement en un volume « Omnibus ».

Sous le nom « Seven Soldiers » ?

Seven Soldiers of Victory, oui.

ok, merci !

Après, restons honnêtes : un Se7en Soldiers par Grant Morrison, lancé maintenant, je doute que ça vende ; un truc avec Crisis dedans, ça vendra sûrement déjà plus.

tout à fait Zénith à fait un four. Mais c’est pas pour autant à faire à mon humble avis pour un éditeur qui se veut respectueux.

Je te rejoins.
Mais je pense que Urban Comics est, évidemment, dans une logique de vente, mais aussi pour porter un auteur comme Morrison. Ca commence par sa JLA, ça enchaîne sur Se7en Soldiers/Final Crisis/Multiversity ; et pour attirer le lecteur, faut parfois s’abaisser à quelque chose d’un peu moche, comme un nom un peu trompeur…

Pour Grant, ils ont commencé avec Batman / All star supes et en indé flex mentallo / joe l’aventure intérieur

tout à fait Zénith à fait un four. Mais c’est pas pour autant à faire à mon humble avis pour un éditeur qui se veut respectueux.

Ben le respect il est peut-être dans la capacité de formatage à un marché précis afin de donner les meilleures chances possibles à une oeuvre dans un contexte où ce qui sort des franchises connues est impitoyablement oublié.

Alors oui houlalalala c’est pas bien c’est pas le vrai nom pour Seven Soldier, Storwatch ou les séries Batman écrite par Morisson (ou Uncanny X-men dans Spécial Strange ^^) mais quitte à critiquer ou blamer quelqu’un perso je foutrais d’abord des taquets aux lecteurs

Et NOU3, avant Flex et Joe. Et les Superman version Action Comics. Et puis Justice League: L’autre Terre. Et Arkham Asylum. Et Kid Eternity. Sans oublier plus récemment Annihilator, et Wonder Woman: Terre 1, sans parler de 52… C’est clair qu’il y a une volonté de mise en avant de Morrison (et quelques autres auteurs) chez Urban, dont je ne vais certainement pas me plaindre.

C’est ce que je disais un peu plus haut. Ça m’embête qu’il faille ce genre de tour de passe-passe, mais s’il s’avère que c’est le prix à payer pour que le public découvre ou redécouvre ces œuvres derrière les titres, je préfère voir ça que rien du tout.

(Puis bon après je m’en fous un peu parce que j’ai déjà tout en v.o., mais c’est un autre problème.)

Les taquets aux lecteurs pour ne pas acheter ça on est d’accord, cependant, le changement de nom volontaire par l’éditeur sans laisser une chance au publique de voir le truc sous son nom de base, c’est pas leur faute.

Et les Invisibles parut partiellement, et The Filth parut en intégrale. Grant Morrison doit être l’un des auteurs ou presque tout est parut en VF. Que ce soit chez Urban ou chez les autres.

Yes ! Je les avais totalement zappé !

Je parlais spécifiquement d’Urban. Si on veut étendre, il y aurait encore quelques autres titres à ajouter, que ce soit en mainstream (ses New X-Men évidemment, ses Quatre Fantastiques : 1234, même son Marvel Boy…) ou en indé (Chapeau melon et bottes de cuir, The Mystery Play, Kill Your Boyfriend, Happy!…). Et même son essai Supergods récemment.

Ceci dit, la parution des Invisibles que tu mentionnes est très partielle : 32 numéros sur 59, répartis entre ce qui a paru chez Panini et chez le Téméraire : il en manque plus de la moitié. Et il reste de nombreux manques, et pas forcément des moindres : je pense en priorité aux 44 numéros de Doom Patrol, aux 26 d’Animal Man, deux séries fondatrices. Rien que ces deux titres-là ensemble, ça représente quasiment l’équivalent en pagination des huit tomes « batmaniens » d’Urban, pour situer.

Et puis ses collaborations avec Millar dans les années 90 : sur Flash et Aztek the Immortal Man notamment chez DC, Skull Kill Krew chez Marvel…

Dans la première période anglaise, j’imagine bien que tout n’est pas publiable (ou tout simplement pas d’un très grand intérêt, indépendamment même de la question de la viabilité commerciale…), mais il pourrait être curieux de voir débarquer sur nos côtes Dan Dare, The New Adventures of Hitler ou Bible John

Dans ses mini-séries Vertigo, on attend encore Sebastian O, Seaguy, Vimanarama

Parmi ses titres récents, Nameless (de la SF horrifique lovecraftienne) vient en premier à l’esprit, voire d’autres titres plus anecdotiques comme 18 Days (une relecture du Mahabharata) ou Klaus (un récit d’origine d’un Père Noël aux hormones)…

Et je ne cite pas tout. Bref : Morrison auteur largement publié en France ? Oui, c’est indéniable. Auteur dont « presque tout est paru en VF » ? Non, c’est très exagéré.

La chance ils l’ont eu lors de la première édition de l’oeuvre par exemple et de manière plus générale elle existe quand les éditeurs proposent des trucs qui sortent de la zone de confort (plus de trois ans pour avoir la fin de Prophet c’est à « cause » de qui à ton avis ?). A ce stade on a largemmmmmenttt dépassé le fait de « voyons comment ca fonctionne en roue libre, laissons une chance et on verra ». On est dans un marché dont les spécificités me semblent connus des professionnels. Le retitrage et l’insertion au sein d’une collection ça peut ennuyer je comprends mais c’est pas grave en fait et surtout c’est pas si c’était pas le cas depuis toujours

Kill your boyfriend c’est du vertigo pareil pour Mystery play.

Pour les invisibles l’intégralité du Volume 1 à été publié ainsi que les deux premiers arcs du vol2. Il manque la fin du vol2 et le 3 dans son intégralité.

Après tout n’a pas été publié, mais Morrison est actif depuis les années 80. Par contre pour un auteur aussi présent je pense que c’est celui dont le travail aura le plus été mis en avant avec du Moore (et même Moore on est loin d’avoir tout eu).

Je pense donc que le mec est maint suffisamment connu pour vendre Seven Soldier sur son nom.

Il manque une palanquée de trucs rien que son travail chez 2000 AD ou même avant tout est inédit hormis le premier tome de Zénith.

Mais chez Marvel tout à été publié.
Chez DC tu as nommé Flash en manquant (c’est 5 épisodes), Animal Man et Doom Patrol.
Vertigo il manquera son diptyque sur Hellblazer, Seaguy, Vinamarama, Fast Forward, Aztek, Sebastian O (très bien au demeurant).

plus quelques trucs en indé, mais bon si tu compares sur toutes sa production surtout le mainstream c’est peanuts.

C’est vrai, mais regarde DC chez Panini à pas fonctionné pourtant ils ont proposé plein de choses, des séries comme Fables, Preacher, 100 Bullets, Hellblazer… Qu’est-ce qui fait que ca à fonctionné chez Urban et pas Panini ? Oui la chance elle était présente, mais si les lecteurs acceptait tout de suite les droits seraient resté chez Semic qui aurait tout cartonné et on en serait pas au troisième éditeur de DC.

Prophet pour moi la faute est aux éditeurs. Clairement ils auraient du le sortir rapidement pour pouvoir le ressortir en intégrale bien plus tard.

Ce n’est pas vraiment le cas depuis toujours. Déjà les comics dans le marché de la lib c’est une démocratisation qui à 10 ans. Il y a eu des choses avant, mais de l’ordre du test.

Derniers points oui les éditeurs sont des professionnels, je n’ai jamais dit le contraire et oui ils connaissent les spécificités de leur marché. Cependant ils n’ont parfois plus le recul nécéssaire (comme toute personne travaillant en permanence dans son secteur d’activité). Avec 6 000 nouveautés par an il faut bien voir que le pauvre lecteur ne peut simplement pas donner sa chance à tous ce qui sort. Il doit faire des chois stratégiques et l’éditeur aussi. Mais ce qui pour moi différencie un bon éditeur des autres c’est sa volonté de suivre une série jusqu’au bout.

Prophet est un échec ok, c’est dommage, tu sors le second encore un échec. change le format (en soit j’ai rien contre comme ils font d’ailleurs) et sors le tout en disant voilà la fin pour toi lecteur qui aura suivi la série.

Je suis le premier à dire que les éditeurs sont là pour vendre, je n’ai aucun soucis avec ça, cependant soit ut communiques en dansant que la série à mal vendu et que tu arrêtes les frais soit tu finis, tu sors pas le machin 3 ans plus tard en catimini.

Ce qui n’est pas le cas avec Prophet (je sais pas d’ou tout le sort ton « en catimini » pour ce cas ou alors j’ai pas compris à quoi tu fais allusion dans ton dernier paragraphe ou sur le fait qu’un éditeur doit suivre une série jusqu’au bout. Je ne vois pas le rapport avec la choucroute

Ce n’est pas vraiment le cas depuis toujours.

Si totalement. Depuis les revues anthologiques de Lug, jusqu’a aujourd’hui en passant par le formatage des collection Comics USA, Semic ou bien les compilation dans des RCM ou TOP BD.

on parle pas de la même chose alors tu parles de kiosques alors qu’on est sur un sujet librairie et donc je parle librairie.

Je parle de reformatage pour un public. Que ce soit en librairie ou presse importe peu.

(mais si tu veux des exemples anciens en librairie j’en ai plein aussi)

Certes, mais… je ne vois pas en quoi ça invalide quoi que ce soit ?.. :thinking:

Oui. Donc la moitié, c’est bien ce que je disais.

C’est… aussi ce que je disais…?

Nope. Onze épisodes de la série régulière (#130-141) + un 80-Pages Giant, sans compter deux épisodes de Green Lantern et Green Arrow par Marz et Dixon pour un crossover. J’ai le TPB, il fait ses 336 pages bien remplies.

Je les ai … nommés… aussi … effectivement (sauf, pour être honnête, « Fast Forward » qui est une histoire dans une anthologie, et le diptyque d’Hellblazer… allez Urban a l’air bien motivé pour nous faire une intégrale de la série, on peut espérer).

Du coup, ne le prend pas mal, mais je ne comprends pas ce que tu veux me répondre en redisant à peu près exactement ce que j’ai dit ?.. :neutral_face:

Sur le reste, oui, Morrison est mis en avant. Et particulièrement par Urban – il ne s’agit pas de nier qu’il y a eu des choses publiées auparavant par d’autres, mais le rapport quantité / laps de temps a nettement changé : à la louche, je compte une vingtaine de titres publiés en VF de 1990 à 2011 contre une quinzaine publiés ou republiés rien que ces sept dernières années, très majoritairement chez Urban. Donc oui, il y a un volontarisme sur la question de leur part, et oui, on peut supposer que ça a aidé à faire un peu plus connaître le nom du Grand Chauve auprès d’un plus large public que les « spécialistes ». Pour autant, est-ce que ça suffit à en faire un auteur qui vend n’importe quoi sur son seul nom ? Je n’ai aucun chiffre mais (hélas) j’en doute un peu.

Quant à l’idée que

j’ai encore plus de doutes. Même s’il y a des manques (c’est forcé), je pense que Frank Miller par exemple est un nom plus largement connu et reconnu que celui de Morrison ; et rien que pour comparer avec d’autres membres de « l’invasion britannique », Warren Ellis par exemple me semble avoir été nettement plus publié en VF que son copain Grant ; Millar doit être dans des eaux très comparables ; quant à Gaiman, il est moins productif qu’eux (ne serait-ce que parce qu’il a une autre carrière à côté de la BD), mais les titres qui n’ont pas (encore) eu droit à leur traduction se comptent sur les doigts de la main. Ne parlons même pas des gloires plus récentes (comme Scott Snyder par exemple, intégralement traduit en VF, si ça c’est pas de la « mise en avant »…).