INJUSTICE : LES DIEUX SONT PARMI NOUS t.1-11 (Taylor/Raapack) + INTÉGRALE

il a été acté que le pré 52 fait partie des 52 terres, non ?

pas que je sache Nemo.

ça me dit quelque chose. C’est peut être d’ailleurs le principe qui rend possible convergence si on y reflechit

Non je crois que c’est plus compliqué que ça. Il me semble que convergence amène le concept de « multivers parallèle » en gros t’es des multivers de multivers. Je ne sais pas si c’est clair…

Voilà un extrait d’un article sur Convergence issu du site DC comics :

Et la carte du multiverse c’est ici.

salut à tous après lecture de vos commentaires ce comics fera bientôt parti de ma collection, javais déjà bien aimé le jeu, en plus je pense que DC comics veut vraiment en faire une nouvelle série à part entière

Eh bien salut et effectivement DC ne néglige pas cette série, vu qu’elle marche assez bien aux states

Injustice a un peu le parfum de DC pré New 52, avec un monde révolutionné par le nervous breakdown de Superman, que beaucoup attendaient depuis longtemps. Avec, en plus, une vraie liberté pour tenter des choix osés, c’est vraiment très bon pour tous les types de fans.

Par contre c’est moi ou j’ai l’impression qu’au niveau encrage couleur dessins la barre a été mise bien haute

c’est toi car perso je trouve qu’ils méritent bien mieux ^^

La critique par Blackiruah est disponible sur le site!

Lire la critique sur Comics Sanctuary

j’ai franchement du mal avec cette bd.

L’opposition batman superman on l a déjà lu et relu. Si on admet éventuellement avec de très gros efforts le revirement de superman, on reste très interdit face à ceux du reste de la ligue, ww en tête qui n’a aucune raison, elle, d’être une psychopathe qui plus est à la remorque d’un homme, ça la fout mal pour une amazone.

Et puis comme d’hab, c’est éminemment réac de présenter le super héros interventionniste géopolitiquement comme un fasciste en puissance.

C’est donc du réchauffé sans finesse, qui maltraite ses persos au service d’une histoire qu’on dira sans profondeur si on veut être gentil.

Je ne suis pas d’accord avec toi.

L’opposition Batman/Superman est déjà vue, mais je n’ai pas souvenir d’avoir souvent vu Superman dans le rôle du révolutionnaire/héraut d’un changement profond. L’opposition la plus connue entre les deux personnages est The Dark Knight Returns, où Superman est le héraut d’un gouvernement manipulateur, liberticide et qui veut garder les masses sous surveillance ; Batman y est le révolutionnaire, le garant d’un ordre dit naturel, où les hommes se protègent entre eux d’eux-mêmes.
Dans Injustice, Superman veut changer le monde, le bouleverser, pour créer un Etat mondial où tous les problèmes du monde seraient réglés par l’interventionnisme pur des surhumains ; un peu ce que préconise aussi le Batman de TDK dans TDSA. Or, dans Injustice, Batman lutte pour conserver l’ordre établi, pour laisser le monde tel quel, alors qu’il a toujours été dans une posture inverse.

Je trouve ça intéressant d’avoir un Superman et un Batman inversés, l’un révolutionnaire, l’autre garant d’une continuité certes imparfaite, mais établie et acceptée par la population (ce que Superman oppose toujours à Batman quand ce dernier veut intervenir directement dans des conflits).

Concernant Wonder Woman, je ne la vois pas comme suiveuse d’un homme, mais bien Amazone qui met enfin en pratique les préceptes qui ont été ceux de son éducation. Elle n’a aucun attachement au système démocratique, au système judiciaire, et s’est toujours questionnée sur le monde actuel. Pourquoi ne pas déposer un dictateur ? Pourquoi ne pas tuer les tueurs ? Pourquoi accepter les erreurs judiciaires, la corruption, etc. ?
Et si Superman l’a toujours raisonné, lui a prouvé ou essayé de prouver que le système peut fonctionner, ici il n’y croit plus. Et les digues rompent, et elle adopte alors enfin les méthodes qui sont celles des Amazones. Par ailleurs, je ne la vois pas en suiveuse, mais en inspiratrice de beaucoup de mesures de Superman ; elle est sa conseillère, mais c’est elle qui pousse et amène Superman à beaucoup de positions extrêmes, en accord avec la doctrine Amazone.

A mon sens, Injustice permet d’inverser Batman et Superman, et surtout de montrer Wonder Woman « libérée » de l’influence positive de Superman. Je pense que l’on sous-estime cette influence, celle du plus grand des héros et du plus puissant des Terriens sur elle ; si lui y croit, si lui qui peut tout faire accepte de se fier au système, alors elle peut le faire aussi. Il en impose, il la cadre, il est son phare comme pour tant d’autres.
Une fois que Superman flanche, tout flanche. Et les autres suivent, car qui sont-ils pour remettre en doute ce que fait Superman, le plus grand de tous ?

kingdom come suit la même opposition. Là encore ww est montrée comme une fanatique. Dans kingdom, le temps a passé, les persos sont usés, ont échoué, ceci peut peut être expliquer cela.

Je n’aime pas cette approche monolithique de ww qui fait d’elle une guerrière fanatique . Et son statut d’ambassadrice de la paix ? en quoi les amazones s’opposeraient à la violence du « monde patriarcale » si leur culture en épousait tous les traits les plus réac et violent ?

Pour que cette bd marche, il faut que d’entrée les persos ne soient pas les persos que nous connaissons (un superman incapable de faire son deuil, une ww fanatique, le reste de la justice league en suiveur), ce qui est dommage vu qu’elle est censé nous montrer comment les persos que nous connaissons ont pu mal tourner.

c’est bas du front, ne tenant pas compte de la complexité des perso, manichéen, assez moche et inutilement violent.

Vraiment j’adhère pas.

Bas du front ?
Alors que dire de l’ineptie post-flashpointienne par Johns et Lee où les personnages rivalisaient de crétinerie ? Avec des dialogues navrants, en particulier pour Flash et WW dont la profondeur psychologique n’excédait pas l’épaisseur d’un feuille de PQ. Là, DC se foutait royalement de la gueule du monde.
Les personnages proposés dans Injustice ne sont pas moins crédibles que ceux de cette production limite honteuse. À choisir entre les deux, je n’hésite pas une seconde.
Bon, peut-être que Justice League a progressé depuis. Pas bien difficile d’ailleurs…

entre la peste et le choléra en effet ^^

A mon sens, Injustice n’a pas tant de points communs avec Kingdom Come. Certes, il y a dans les deux un Superman qui décide de bousculer l’ordre établi, épaulé par Wonder Woman, avec Batman en retrait, MAIS ça s’arrête là.
Dans Kingdom Come, le monde est en plein chaos, les « super-héros » du moment sont des monstres qui ne s’occupent pas des victimes. Le monde a besoin de Superman, autant parce qu’il y a besoin d’un tel exemple que parce qu’il est la seule chance laissée aux Hommes par le Spectre.
Dans Injustice, le monde est en « ordre » et « fonctionne ». C’est Superman qui décide d’intervenir, sans qu’il y ait de si grand désordre que cela. Superman bouscule un ordre établi qui fonctionne, alors que dans Kingdom Come plus rien ne fonctionne et la Fin approche.

A titre personnel, je trouve une Amazone guerrière en ambassadrice de la paix suspect, voir peu crédible. A mon sens, Diana est une ambassadrice de sa paix, basée sur les préceptes Amazones, basée sur une vision du monde plus tranchée, plus claire, plus bien VS mal.
Diana vient d’une communauté repliée sur elle-même, qui a refusé de suivre l’évolution de l’Humanité et qui s’accroche à des valeurs et à un fonctionnement issus de la Grèce Antique, un temps certes de sagesse mais aussi de violence, de conquête, de vengeance.

Wonder Woman est une ambassadrice de sa paix, celle basée sur la certitude qu’elle a raison, que ses valeurs sont saines et que les tyrans, les violents, les méchants, les tueurs méritent d’être punis très, très sévèrement ; voir de périr.
On l’a vu dans Hiketeia, avec Max Lord. L’attitude de Diana dans Injustice ne me choque pas, car je considère que la jeune Diana, en arrivant dans le monde des hommes, s’est construit des bases, des fondations. Ses amis (Trevor, Kapatelis par exemple), ses proches (sa mère), mais aussi ses alliés, comme Superman.

Superman est le plus grand, le premier, le plus fort, etc. ; le Plus Grand. Elle a considéré Superman comme un modèle, un exemple, un égal qui représente les meilleures valeurs de l’Humanité.
Elle a calqué sa façon de faire sur la sienne : ils sont tous deux d’une autre culture, mais Clark a grandi dans l’Humanité. Il y est devenu son plus grand héros. Elle a envie de s’intégrer et d’aider, donc elle fait comme lui.

S’il craque, s’il décide de changer les règles, elle peut alors imposer les siennes, vu que celles de Clark ont échoué.

Ce n’est pas le monde « classique », c’est un monde proche du DC classique mais pas entièrement. Lex Luthor y est gentil, il n’a jamais été un ennemi de Superman et est son meilleur ami. Sacré changement !

A mon sens, je pense qu’il faut se dire que Superman craque parce que sa joie d’être père a été quasiment immédiatement douchée par la mort de Loïs et de l’enfant, par sa faute.
Son pire cauchemar est devenu réalité, et ce sont ses mains qui lui ont pris ce à quoi il tenait le plus. Il a tué ceux qu’il aime ; c’est terrible, c’est insupportable, c’est incompréhensible je pense.

Pour moi, ça fonctionne. Superman craque, car il a toujours suivi les règles, il a tout bien fait, il a été récompensé par sa femme et son enfant à naître, mais… tout lui a été enlevé. Alors qu’il avait tout bien fait, qu’il faisait dans les règles. Et malgré ça, on lui enlève tout, on le force à s’enlever tout lui-même.
C’est terrible ! Ca justifie un tel changement, mû par un besoin de se sécuriser, de trouver une sécurité dans un contrôle total de son environnement et des autres.

[quote]c’est bas du front, ne tenant pas compte de la complexité des perso, manichéen, assez moche et inutilement violent.

Vraiment j’adhère pas.[/quote]

Pas d’accord. Plusieurs épisodes sont des pépites : la relation Selina-Bruce, Bruce-Alfred, Green Arrow, Green Arrow-Harley Quinn, Superman, Superman-les autres sont des moments très, très bien écrits.

comme une vigilante qui ne tue pas, un défenseur des faibles pro américains etc.

C’est parce que c’est peu crédible qu’il faut trouver comment le faire fonctionner et non trancher dans le vif en réduisant la complexité du perso.

Sans connaitre l’histoire de ww, à quand l’anthologie d’urban ?, c’est tout de même le monde des hommes qui est censé etre plus violent que le monde des amazones.

Tout comme superman débute en héros socialiste avant de se faire retourner en boyscout, ww d’ambassadrice de la paix semble en venir à l’incarnation de la guerre.

Dis-moi qui de la peste et qui du choléra.
Il y a un des deux cas où je veux bien être malade.

Entièrement d’accord.
L’épisode entre Green Arrow et Quinn est une petite pépite d’intelligence, avec des dialogues vraiment bien sentis.
Simple et efficace, comme bon nombre de comics pseudo ambitieux ou événementiels oublient de l’être.