En gros dans la réalité que tu soit propriétaire ou locataire c’est la meme chose,tu paye toujours des facture pour ton appartement ou ta maison
Oui, mais au bout d’un moment, tu payes moins de facture en étant proprio que quand tu es locataire.
C’est ce qu’on appelle un investissement sur le long terme.
la différence c’est que quand le pret est payer ce que tu paye par moi est bien moindre et si tu te retrouve sans rentrée d’argent régulière tu as de quoi t’assumer en attendant de sortir du trou, parce que plus tu vieillira moins tu auras de famille et encore moins d’amis pour te sauver les fesses.
En fait tout est une question de prise en charge des risques, soit tu prévois, soit non (que ce soit par choix ou manque de moyen), et de plus il ce peu qu’effectivement il ne t’arrive rien de spécial et que d’avoir été locataire toute ta vie n’a eu aucun impact financier dans ta vie de tout les jours (à par fournir des revenu à un tier).
Tu peux surtout vendre après hey ho, c’est un peu ça le truc 
ces un choix de ne pas vouloir etre proprietaire,car je vois ma cousine qui est proprio et ma mere qui est locataire il débourse la meme chose pour leurs maison.
Donc sa revient a se que j’ai dit que tu sois proprio ou locataire sa revient au meme
oui on peu vendre aprés ces sur mais faut pas non plus voir que par l’argent,il y a plus important y a la santé non?
je connaissais un gars en bonne santé. il restait toute la journée tranquilou au lit.
A force de rien fouttre, il pouvait plus payer son loyer. Il bossait pas assez pour toucher le chomage et il faisait rire tout les proprio quand il disait qu’il voulait louer un studio de 7m² avec son RMI alors que son RMI, ca payait meme pas ce petit studio.
Alors il a commencé à dormir sous les ponts. Il s’est chopper une pneumonie et une gastro en même temps (je vous dit quand dans vous toussez et que vous avez une gastro en même temps)
Il avait tellement mal, qu’il a commencé en se droguer pour oublié qu’il payait avec de l’argent volé. Il s’est choppé une hépatite et le sida.
Finalement, il est crevé comme un chien.
Moralité : La santé c’est bien beaux, mais sans argent, ça ne sert à rien 
Oué ok, c’était facile ^^
Sinon pour ta cousine, bah un jour, elle finira bien par arrêter de payer son crédit alors que ta mère continuera a payer son loyer.
Et par exemple, si tes grands parents ou arrière grand parent avaient acheté un appart, bah maintenant, il serait peut-être à ta mère qui n’aurai pas besoin de payer de loyer aujourd’hui
vu ce que coute la santé on en revient à l’argent.
Sur la question de fond, l’argent est il important : réponse oui.
Sur quel critère je fais l’évaluation? réponse, la nécessite, est il nécessaire aujourd’hui en france d’avoir de l’argent pour vivre ou même survivre?
La réponse est toujours oui, ou alors vas falloir l’expliquer aux clodos qui font la manche, sur qu’il en seront heureux.
A partir du fait établit que l’argent est une nécessité alors l’argent est important.
La seule chose qui peu contrecarrer cette conclusion c’est l’évaluation que l’on fait de la vie, si la vie n’est pas importante alors dans ce cas la conclusion est fausse et l’argent n’est pas important.
Mais je vais partir du principe que tu n’est pas suicidaire.
Je pense que sur la question de fond le débat est clos, ils ne vous reste plus qu’a poursuivre sur la digression proprio/pas proprio.
Garde cette idée en tête Trex!
Le gars il a 19 ans et vous lui dites que sans argent il vas mourir dans un trou…c’est pathétique ! Non seulement c’est triste mais c’est en plus, d’une manière, pas tout as fais la vérité. La vérité c’est que l’argent as asservis la mentalité du monde et nous rend spéculateur, à miser sur le temps qui passe comme si nous le contrôlions. Comme des exemples de pauvres qui meurt, cité par je ne sais qui, j’ai milles exemples d’ambitieux fortunés qui se sont vus dépérir a mesure qu’ils amassaient leurs gains !
Travailler pour vivre n’est pas pareil que travailler pour ramasser un maximum, « profiter » c’est effectivement être en bonne santé, la santé en France est à la porté de tous. L’argent ne deviens important que si il gouverne votre vie, c’est grâce à lui qu’on construis ses rêves, grâce a lui que nos enfants pourront grandir convenablement, grâce à lui que je vie ma vie pleinement…c’est faux ! Et vous dites à un jeune adulte, un mec qui n’espère pas que tout le monde pense comme ce type à son travail, la plus stupide des réponses : oui ! est soif d’argent (car c’est en réalité la sa question, faut-il en être si affamé ?) pour te bâtir t’as vie, une vie épanouie, sans soucis du moins financièrement.
Les ambitions de chacun sont différentes, peut-être que la villa et une piscine froide à 50 ans ça le motive pas Trex, peut-être qu’il faut pas croire que tout le monde est fou quand il dis que l’argent n’as pas d’importance, peut-être que c’est lui qui as raison et vous tort ! Les rêves et la motivation c’est ce qu’il te faut, l’argent est une récompense pour ton travail fournis, et rien d’autre, il ne te sert à rien, ne te rend pas plus fort, moins seul, moins triste, il n’arrête pas les ennuis, et ne fais revenir personne. Il augmente ta méfiance, ton attachement à ce qui n’est pas important, il te rend communautaire et dépendant. A tous les niveaux, partout autour de vous.
Je sais déjà ce que l’on va répondre, ce sera mon seul post à ce sujet.
Chouette chuis le premier a repondre a Sonkaken.
Tres beau discours, mais creux. La materialite fait qu’on ne vit malheureusement pas simplement d’amour et d’eau fraiche. « L’argent nous rend speculateur ». Non. Les aleas de la vie nous obligent a speculer, parce qu’on ne sait justement pas de quoi le futur sera fait. L’argent n’est qu’un outil pour ca. Il y a certes des gens qui ont une fascination irraisonnee pour l’argent lui-meme, et qui sont des Picsous assis sur des montagnes d’or dont il ne font rien. Mais ils sont plutot rares. « …milles exemples d’ambitieux fortunés qui se sont vus dépérir a mesure qu’ils amassaient leurs gains », evidemment ! Car les ambitieux sont en general des gens qui se lancent dans des aventures risquees.
« la santé en France est à la porté de tous », justement, va repeter ca a un SDF. Psypsy racontait justement l’histoire de cette connaissance qui avait « mal » fini. Je ne dis pas qu’on ne puisse pas etre heureux dans une vie de denuement total, certains philosophes s’y sont essayes. Mais ce n’est pas donne a tout le monde d’etre heureux dans ces conditions.
L’argent, la propriete ont de l’importance en ce qu’ils nous permettent de diminuer la part du risque materiel dans nos vies.
T’as sans doute lu son message de travers. Son discours c’était plutôt « claque ton fric n’importe comment et le plus vite possible car l’argent ça sert à rien quand t’es mort ».
Toi, tu passes d’une extrémité à l’autre : gagner l’argent nécessaire pour avoir une vie agréable et faire une boulimie de pognon, ça n’a rien à voir.
Et encore, le type qui vit que pour bosser et amasser une fortune, il est peut-être super heureux de savoir qu’à sa mort, son fils qu’il adore héritera de tout. Ca c’est à chacun de voir (tout comme la piscine froide à 50 ans : y en a peut-être qui l’apprécient réellement).
(Perso, j’aime mieux cette mentalité-là que celle de se dire « vite jouer toute ma paie au casino pour être sûr de rien laisser derrière moi parce que JE ne l’emporterai pas au paradis ». Sympa pour les enfants…).
Mais gagner de l’argent pour (bien) vivre et en avoir un peu de côté en cas de coup dur, je regrette mais c’est indispensable. Paf! tu te payes un bus en traversant et t’es paralysé à vie. Tu te démerdes comment sans un rond de côté pour aménager ta baraque pour ton fauteuil roulant?
Idem pour la maladie : la médecine est souvent carrément un luxe aujourd’hui (genre t’es myope comme une taupe et tu veux des lunettes pour voir (oui, rien que ça) : ok, c’est 1000€ la paire).
Pas le genre de choses auxquelles notre enfant prodigue ici présent pourrait faire face avec son raisonnement de franciscain.
Sachant qu’on va tous se faire sucrer nos retraites pour en venir à un système de cotisation privé dans quelques années, je trouve pas ça idiot du tout de mettre de l’argent de côté, je trouve ça plutôt malin!
Tu dis qu’on a besoin d’argent maintenant pour devenir propriétaire… et tu crois que devenir propriétaire c’est quoi?
C’est investir dans la pierre, soit un placement, qui te permettra de pas te coltiner un loyer jusqu’à tes vieux jours et un toit que tu aimes pour vieillir… donc ça revient exactement au même!!!
Tu peux en effet dilapider ton fric maintenant, puis quand tu voudras te mettre en ménage, tu n’auras rien, tu vas galérer pour acheter ne serait-ce qu’un 40m² dans lequel tu ne pourras pas faire vivre tes gosses, tes prêts seront refusés ailleurs, quand tes gamins voudront faire des études, tu leur diras simplement que tu ne peux pas leur payer quoique ce soit, etc…
S’il te reste 300€ par mois une fois tout payer, économiser ne veut pas dire foutre 300€ de côté! Tu peux trouver des placements tous cons où tu ne mets que 75€ par mois, et qui te rapportes beaucoup!
Nous c’est ce qu’on fait, et ça nous empêche pas de partir en voyage, d’acheter toutes les consoles qui sortent, d’avoir un enfant à la fin de l’année et de se payer des restau toutes les semaines!
Seulement on sait que dans 20 ans, on aura une grosse somme qui va se débloquer, qu’on pourra soit de nouveau placer, soit en profiter pour aider nos enfants, ou finir de payer notre baraque en une mensualité…
Faut vraiment penser à tout ça!
Economiser ne veut pas dire ne plus s’amuser et profiter!
[quote=« chris936 »] Idem pour la maladie : la médecine est souvent carrément un luxe aujourd’hui (genre t’es myope comme une taupe et tu veux des lunettes pour voir (oui, rien que ça) : ok, c’est 1000€ la paire).
Pas le genre de choses auxquelles notre enfant prodigue ici présent pourrait faire face avec son raisonnement de franciscain.[/quote]
1000€??? Tu vas chez Dior ou quoi, pour acheter la monture? 1000 frs okay, mais 1000€???!!! 
Pareil, j’économise depuis maintenant 10 ans pour pouvoir me payer une opération laser dans 5 ans. A 3000 euros l’opération, j’ai encore une sacrée somme d’argent à économiser pour me la payer. Le fait d’économiser ne me sert qu’à investir dans un futur achat.
Et comme l’a dit Silentpsycho, si quelle chose m’intéresse énormément, je tape comme même dans cette « réserve », je ne vais pas me priver pour une chose qui ne peut qu’arriver que dans 5 années. Y a économe et avare^^
[quote=« Sonkaken »]Garde cette idée en tête Trex!
Le gars il a 19 ans et vous lui dites que sans argent il vas mourir dans un trou…c’est pathétique ! Non seulement c’est triste mais c’est en plus, d’une manière, pas tout as fais la vérité. La vérité c’est que l’argent as asservis la mentalité du monde et nous rend spéculateur, à miser sur le temps qui passe comme si nous le contrôlions. Comme des exemples de pauvres qui meurt, cité par je ne sais qui, j’ai milles exemples d’ambitieux fortunés qui se sont vus dépérir a mesure qu’ils amassaient leurs gains ! [/quote]
D’accord avec toi, il y a X moyens de se refaire, si on le veut vraiment, on le peut (même si les chemins ne sont pas tout rose.
[quote=« Sonkaken »]Les ambitions de chacun sont différentes, peut-être que la villa et une piscine froide à 50 ans ça le motive pas Trex, peut-être qu’il faut pas croire que tout le monde est fou quand il dis que l’argent n’as pas d’importance, peut-être que c’est lui qui as raison et vous tort ! Les rêves et la motivation c’est ce qu’il te faut, l’argent est une récompense pour ton travail fournis, et rien d’autre, il ne te sert à rien, ne te rend pas plus fort, moins seul, moins triste, il n’arrête pas les ennuis, et ne fais revenir personne. Il augmente ta méfiance, ton attachement à ce qui n’est pas important, il te rend communautaire et dépendant. A tous les niveaux, partout autour de vous.
Je sais déjà ce que l’on va répondre, ce sera mon seul post à ce sujet.[/quote]
A quoi ça sert de lâcher cela si c’est pour te barrer juste après? 
Ca donne même pas envie d’y répondre…
Parce que je m’attendais aux réponses que j’ai pu voir. Mais il est vrai que Trex avait l’air de parler de dépenser sans compter, même si je pense qu’au delà de ça, l’idée que finalement pour lui l’argent ne compte pas est sous-jacente.
On garde tous nos opinions sur ce fait, je suis d’accord avec vous, je comprend, mais dire ça à un mec de 19 ans, c’est anesthésié le reste des choses beaucoup plus vitales dans une vie, comme il le dis d’ailleurs : la santé, le partage, la famille, les liens, les rêves… Je conçois que ce discours un peu utopique en fais sourire plus d’un, que des valeurs dépendent de la stabilité pour certains, je ne dis pas que c’est totalement faux, mais je dis que tout n’est pas vrai. Et le « poids » que l’on donne aux choses n’est du qu’à notre « intime conviction ». Sans argent tu meurs du sida dans la rue, est une belle illustration de ce que j’avance. Il ya une différence, un faussé, entre la réalité et les fictions, j’ai un frère qui est mort du sida, ou plutot qui n’as pas supporté d’etre malade. Son parcours m’as ouvert les yeux, comme celui de mes parents et des personnes qui m’entourent. Comme pour nous tous. Ce que j’ai retenu est une suite de choix mal négocié, la fragilité et la solitude, le poids de la vie et sa constante course à un statut social reconnu. Pas parce qu’il n’avait pas d’argent ! Mais parce qu’il devait en avoir pour se sentir « bien », parce que il lui fallait son fixe, parce que la vie ne lui as pas fais de cadeaux. Prendre les problèmes à l’envers et ne pas voir la trame qui se cache derrière tout ça c’est avancé à l’aveugle. La vie n’est pas faite pour spéculer ! quoi qu’on en dise, peu importe la teneur des argumentations !
Et j’ai encore des exemples pour chaque post, des exemples d’investissement à long terme qui finissent dans le drame, les batailles de successions, les « modestes » qui deviennent des crapules, les familles qui éclatent, la chute…
Une citation de Rousseau illustre ma pensée, qu’il ne faut pas croire si « irréel » : « L’argent qu’on possède est l’instrument de la liberté, celui qu’on pourchasse est celui de la servitude ».
C’est tout ce que je voulais dire…
je voit que sonkaken a compris se que je voulais dire, beaucoup de gens voye plus par l’argent que par la santé, la famille, les amis, les liens,…
Vous ne trouvai pas que c’est plu important qu’un simple tas de billets vert??
Pour ma part oui, car je vois beaucoup d’amis a qui je dépanne 1 ou 2 euros me les rédonner en me disant voyant que je refuse leurs remboursement me dire, tiens prends les l’argent c’est important, alors que moi en les ayant dépanner c’est juste le coeur qui parle.
Franchement dit moi : est-que l’argent peu aider a surmonter une épreuve? Non! alors qu’une personne de notre famille, un(e) ami(e), étranger,connaissance,… eux peuvent nous aider a surmonter une épreuve!
Alors pour moi dépenser mon argent pour a tous va pour les gens que j’aprécie ou, pour moi meme me cause aucun soucis, tant que je les voient sourire,ou,que je me suis fait plaisir!
eh bien oui, clairement oui.
quel genre d’epreuve?
Car pour moi surmonter une epreuve du genre, tu viens de perdre une personne qui est chère à t’es yeux, l’argent ne peu m’aider en aucun cas, alors que ta famille,tes amis eux peuvent au moins te remonter le moral
à mon avis trex t’as jamais connu la vrai galère, ni de gros problèmes de santé. l’ayant vécu je peux te dire que sans argent et bien tu peux crever la gueule ouverte!
Et puis, quand tu as connu les associations comme les resto du coeur et tout le toutim, que tu ne peux plus avoir la fierté de t’en sortir par toi-même et d’être obligé de quémander droite à gauche, et bien je peux te dire que tu prends une sacré claque et que quand enfin tu te relèves, et bien tu fais tout pour que ça ne t’arrive plus jamais!
donc se faire une utopie en disant rien à foutre de l’argent, c’est bien, vivre la réalité c’est autre chose.
[quote=« trex76140 »]quel genre d’epreuve?
Car pour moi surmonter une epreuve du genre, tu viens de perdre une personne qui est chère à t’es yeux, l’argent ne peu m’aider en aucun cas, alors que ta famille,tes amis eux peuvent au moins te remonter le moral[/quote]
apparement tu as du mal à considérer les choses dans leur ensemble.
tu sais que « vivre une épreuve » ça ne veut pas forcément dire « perdre un être cher » ?
perdre son boulot, se retrouver à la rue, devoir chercher un appart, etc, pour tout ça si t’as pas de pognon tu peux t’accrocher.
Ce que tu as voulu dire aussi Trex c’est que tu penses que l’argent ne fait pas le bonheur.C’est sur que l’argent n’est pas ce qu’il y a de plus important dans la vie. Mettre de coté pour juste mettre de coté, effectivement c’est bien dommage. Après tu peux mettre de coté en pensant au futur et ça te permet, quand le vent tourne, de pas être pris au dépourvu. Ca empêche pas de profiter de la vie non plus.
Entre être locataire et être proprio j’ai aussi vite choisi : tu payes la même chose c’est sur (le loyer ou le crédit, la taxe d’habitation et l’impot foncier même pour les proprios) mais au final 20 ans après : le locataire quand il part, bien il redemarre à 0, le proprio quand il revend sa maison, même si son crédit est pas fini de payer, il ressort avec un petit pactol en poche et ça c’est toujours bon à savoir : si jamais un jour tu as de gros problèmes d’argent, tu peux toujours revendre ta maison pour aider 
En fait trex76140, j’ai l’impression que t’es pas forcément en désaccord avec les autres, c’est juste que la plupart des intervenants dans ce topic sont bien plus âgés que toi, et ont donc des « priorités » toutes autres.
Mais fondamentalement, ne t’inquiète pas trex76140, tu as raison, il est évident que l’argent ne doit en aucun cas devenir une priorité numéro 1, même si je connais des gens comme ça