# LE 13ème GUERRIER (John McTiernan) **URL:** \ **Category:** Ciné-Club\ **Tags:** mctiernan, michael-crichton\ **Created:** [Juillet 28, 2021, 2:58 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/le-13eme-guerrier-john-mctiernan/188455 "2021-07-28T14:58:46Z")\ **Posts on this page:** 15\ **Page:** 1
**Author:** ![Le\_Doc](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/le_doc/32/38701_2.png) [@Le\_Doc](https://forum.sanctuary.fr/u/Le_Doc)\ **Post date:** [Juillet 28, 2021, 2:58 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/le-13eme-guerrier-john-mctiernan/188455/1 "2021-07-28T14:58:46Z")
![guerrier1](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/9/b/e/9be4c70d36138f42a3e3434f422a4bd9bdad9b4f.jpeg) > **REALISATEUR** > > John McTiernan > > **SCENARISTES** > > William Wisher et Warren Lewis, d’après le roman de Michael Crichton > > **DISTRIBUTION** > > Antonio Banderas, Vladimir Kulich, Dennis Storhoi, Tony Curran, Clive Russell, Diane Venora, Omar Sharif… > > **INFOS** > > Long métrage américain > Genre : aventures > Titre original : The 13th Warrior > Année de production : 1999 **Le 13ème Guerrier** est basé sur un roman de Michael Crichton ( **Jurassic Park** ) publié en France en 1976. On le trouve sous trois titres : _Le Royaume de Rothgar, Les Mangeurs de Morts_ et bien entendu _Le 13ème Guerrier_ lorsqu’il est ressorti pour accompagner le long métrage de John McTiernan. Je ne l’ai pas lu mais d’après la description, le romancier est parti du véritable voyage de Ahmed Ibn Fadlan, un lettré arabe devenu ambassadeur du calife de Bagdad. Une mission pendant laquelle il a véritablement rencontré un groupe de vikings. À ce point de départ, Crichton a ajouté une variation sur le thème de la légende de Beowulf : dans cette version, il y a bien une _« mère du monstre »_ mais le _« dragon »_, vu comme un _« serpent de feu »_ par les yeux des villageois apeurés, est en fait une longue ligne de cavaliers portant des torches, des hommes primitifs et cannibales, les _« Mangeurs de Morts »_ (premier titre du film, reprenant celui du roman). Suite au succès du troisième _Die Hard_, **Une Journée en Enfer** , John McTiernan a choisi cette histoire comme sujet pour son film suivant (une vingtaine d’années plus tôt, il avait déjà tourné un film de vikings avec les moyens du bord…c’est à dire pas grand chose…à peine ses études terminées). Si **Le 13ème Guerrier** est sorti en 1999, il a en fait été tourné en 1997 dans de splendides décors naturels. Antonio Banderas, qui sortait à peine du tournage du **Masque de Zorro** , joue Ibn, un poète banni de Bagdad pour être tombé amoureux de la femme d’un noble influent. Son poste d’ambassadeur doit bien entendu être pris comme une punition et ses ennuis s’aggravent lorsqu’il est choisi par le destin pour accompagner 12 guerriers vikings combattre le terrible mal qui s’est abattu sur les terres du seigneur Rothgar. Le 13ème Guerrier, c’est lui… ![guerrier2](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/f/9/5/f956738916ee6e0eb481afbbb075d50232b40256.jpeg) Ibn n’est pas dans son élément et le scénario joue dans un premier temps sur ce _« choc des cultures »_ par le biais de scènes assez savoureuses dans lesquelles l’arabe doit prouver sa valeur. Ibn est souvent écarté mais il observe, il apprend et il commence à être vu autrement par ses nouveaux compagnons lorsqu’il leur révèle qu’il a appris leur langue rien qu’en les écoutant discuter au coin du feu pendant le long voyage (ce qui a souvent été pris comme un simple(t) raccourci narratif mais l’idée n’est pas aussi bête que cela). La dynamique au sein de cette équipe est très réussie, avec des interactions joliment interprétées (le côté fraternel avec le joyeux Herger, le respect qu’inspire Buliwyf…). La rudesse de l’environnement (les forêts inquiétantes, la boue, la pluie, les cavernes suintantes…), les mouvements de caméra, le travail impeccable sur la lumière…tout ceci participe pleinement à l’atmosphère palpable du **13ème Guerrier** , aussi bien dans sa dimension horrifique que dans la puissance de son imagerie qui s’approche de l’_Heroïc-Fantasy_ avant d’en démythifier ses atours plus fantastiques. Il y a un véritable souffle épique qui traverse les combats féroces et les meilleures scènes du film…et la toute dernière mettant en scène le massif et laconique Buliwyf est d’une grande beauté, visuelle et émotionnelle. ![guerrier3](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/8/c/b/8cbb23918abb9043cced87d5379a0ab8d60b3558.jpeg) Il est heureux que le long métrage ait gardé cette efficacité alors qu’il ne représente pas la vision originelle de son réalisateur. Le premier montage a en effet été démoli lors des projections-tests et suite à des désaccords avec le studio et Michael Crichton, John McTiernan a claqué la porte en post-production pour s’occuper de son remake de **L’Affaire Thomas Crown**. Michael Crichton a donc assuré lui-même les _reshoots_ en 1998 et le nouveau montage (pas toujours heureux comme en témoignent certaines ellipses, voir les premières et dernières minutes). La première bande originale signée Graeme Revell a été abandonnée pour être remplacée par les superbes compositions de Jerry Goldsmith. D’après plusieurs articles, une quinzaine de minutes auraient été modifiées/sacrifiées entre les deux montages. Mais même en partie dénaturée par rapport aux intentions initiales, cette grande aventure ne manque pas de qualités, dans tous les domaines de la production ! _Voyez cela je vois mon père._ _Voyez cela je vois ma mère et mes sœurs et mes frères._ _Voyez cela je vois tous mes ancêtres qui sont assis et me regardent._ _Et voilà, voilà qu’ils m’appellent et me demandent de prendre place à leurs côtés dans le palais de Valhalla là ou les braves vivent à jamais._ ---
**Author:** ![Ben-Wawe](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/ben-wawe/32/234849_2.png) [@Ben-Wawe](https://forum.sanctuary.fr/u/Ben-Wawe)\ **Post date:** [Juillet 28, 2021, 3:04 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/le-13eme-guerrier-john-mctiernan/188455/2 "2021-07-28T15:04:15Z")
J’en garde un très bon souvenir en l’ayant vu gamin. ---
**Author:** ![Photonik](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/photonik/32/166525_2.png) [@Photonik](https://forum.sanctuary.fr/u/Photonik)\ **Post date:** [Juillet 28, 2021, 3:17 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/le-13eme-guerrier-john-mctiernan/188455/3 "2021-07-28T15:17:26Z")
Je dois me le refaire très bientôt !! Un McTiernan mutilé, mais majeur. ---
**Author:** ![onizuka-sensei](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/onizuka-sensei/32/364517_2.png) [@onizuka-sensei](https://forum.sanctuary.fr/u/onizuka-sensei)\ **Post date:** [Juillet 28, 2021, 3:19 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/le-13eme-guerrier-john-mctiernan/188455/4 "2021-07-28T15:19:51Z")
Pareil, très bon souvenir. ---
**Author:** ![Marko](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/marko/32/39150_2.png) [@Marko](https://forum.sanctuary.fr/u/Marko)\ **Post date:** [Juillet 28, 2021, 3:45 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/le-13eme-guerrier-john-mctiernan/188455/5 "2021-07-28T15:45:22Z")
Son dernier grand film (pour le ludique remake de Thomas Crown, je retiens surtout le final au musée sur fond de « Sinnerman ») ? [![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/1/e/e/1ee83d370a32bae5d91a596fb661df054482f2b0.jpeg "The Thomas Crown Affair 1999 Final Heist") ](https://www.youtube.com/watch?v=Y5OJmNmmhV4) McTiernan à ce sujet (dans les bonus d’un coffret dvd sorti il y a quelques années) : « non, aucun chef d’oeuvre incompris n’est enfoui dans les hangars du studios ». Ça a le mérite de couper court à l’habituel refrain (les fans fantasmant sur ce director’s cut en l’érigeant au statut de potentiel chef-d’oeuvre, là où la version Crichton/salles est plus perçue comme un « grand film malade » pour reprendre l’expression). ---
**Author:** ![Le\_Doc](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/le_doc/32/38701_2.png) [@Le\_Doc](https://forum.sanctuary.fr/u/Le_Doc)\ **Post date:** [Juillet 28, 2021, 4:28 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/le-13eme-guerrier-john-mctiernan/188455/6 "2021-07-28T16:28:21Z")
> [@Marko](#): > > Son dernier grand film C’est ce que je pense en tout cas. J’avais plutôt bien aimé _Thomas Crown_ et _Basic_ à l’époque mais je n’ai jamais eu envie de les revoir…et pour _Rollerball_, il n’y a rien à sauver… ---
**Author:** ![onizuka-sensei](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/onizuka-sensei/32/364517_2.png) [@onizuka-sensei](https://forum.sanctuary.fr/u/onizuka-sensei)\ **Post date:** [Juillet 28, 2021, 4:35 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/le-13eme-guerrier-john-mctiernan/188455/7 "2021-07-28T16:35:50Z")
J’avais bien accroché à Thomas Crown mais ça doit tenir au fait que j’adore Pierce Brosnan. ---
**Author:** ![Photonik](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/photonik/32/166525_2.png) [@Photonik](https://forum.sanctuary.fr/u/Photonik)\ **Post date:** [Juillet 28, 2021, 5:26 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/le-13eme-guerrier-john-mctiernan/188455/8 "2021-07-28T17:26:04Z")
> [@Le\_Doc](#): > > pour _Rollerball_ , il n’y a rien à sauver Celui-là, on ne peut pas vraiment dire que ce soit le film de McTiernan ; le remontage sauvage est à la fois très visible et indigne sur le plan narratif. ---
**Author:** ![Fred\_Steinmetz](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/fred_steinmetz/32/408258_2.png) [@Fred\_Steinmetz](https://forum.sanctuary.fr/u/Fred_Steinmetz)\ **Post date:** [Juillet 28, 2021, 5:49 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/le-13eme-guerrier-john-mctiernan/188455/9 "2021-07-28T17:49:21Z")
> [@Photonik](#): > > > [@Le\_Doc](#): > > > > pour _Rollerball_ , il n’y a rien à sauver > > Celui-là, on ne peut pas vraiment dire que ce soit le film de McTiernan ; le remontage sauvage est à la fois très visible et indigne sur le plan narratif Je le trouve intéressant pour ce que le film suggère, et aussi pour certaines intentions tuées dans l’œuf. J’ai ce souvenir d’une déclaration de McTiernan qui voulait que son film possède le plus de plans possible, dépassant ce que Michael Bay ou Oliver Stone avaient pu faire avant lui, tout en proposant un film où les dialogues n’auraient pas de fonction narratives « basiques ». De mémoire, le film devait mélanger une multitude de nationalités et autres langues internationales, toute la narration passait par la mise en scène. Le résultat final fut bien décevant, et ne montre qu’un brouillon des intentions initiales… ---
**Author:** ![Lord-of-babylon](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/lord-of-babylon/32/65743_2.png) [@Lord-of-babylon](https://forum.sanctuary.fr/u/Lord-of-babylon)\ **Post date:** [Juillet 28, 2021, 6:07 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/le-13eme-guerrier-john-mctiernan/188455/10 "2021-07-28T18:07:45Z")
> [@Le\_Doc](#): > > il apprend et il commence à être vu autrement par ses nouveaux compagnons lorsqu’il leur révèle qu’il a appris leur langue rien qu’en les écoutant discuter au coin du feu pendant le long voyage (ce qui a souvent été pris comme un simple(t) raccourci narratif mais l’idée n’est pas aussi bête que cela) d’autant moins bête (perso je la trouve grandiose) que le rapport au langage est primordial dans le cinéma de **McTiernan** > [@Le\_Doc](#): > > John McTiernan a claqué la porte en post-production pour s’occuper de son remake de **L’Affaire Thomas Crown**. Michael Crichton a donc assuré lui-même les _reshoots_ en 1998 et le nouveau montage (pas toujours heureux comme en témoignent certaines ellipses, voir les premières et dernières minutes) l’histoire est plus compliquée que cela. De mémoire **McTiernan** n’a pas vraiment claqué la porte mais s’est fait doucement éjecté par la production et **Crichton** qui avait déjà commencé le montage selon sa vision du film > [@Marko](#): > > McTiernan à ce sujet (dans les bonus d’un coffret dvd sorti il y a quelques années) : « non, aucun chef d’oeuvre incompris n’est enfoui dans les hangars du studios ». > Ça a le mérite de couper court à l’habituel refrain (les fans fantasmant sur ce director’s cut en l’érigeant au statut de potentiel chef-d’oeuvre, là où la version Crichton/salles est plus perçue comme un « grand film malade » pour reprendre l’expression). Avis à relativiser en connaissant la tendance maladive de **McTiernan** à dévaluer son propre travail. A l’opposé de ce qu’il dit on a **Vladimir Kulich** qui déclare que le montage initial a une approche autrement plus viscéral que le résultat final ---
**Author:** ![Fred\_Steinmetz](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/fred_steinmetz/32/408258_2.png) [@Fred\_Steinmetz](https://forum.sanctuary.fr/u/Fred_Steinmetz)\ **Post date:** [Juillet 28, 2021, 7:01 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/le-13eme-guerrier-john-mctiernan/188455/11 "2021-07-28T19:01:24Z")
> [@Lord-of-babylon](#): > > Avis à relativiser en connaissant la tendance maladive de **McTiernan** à dévaluer son propre travail. A l’opposé de ce qu’il dit on a **Vladimir Kulich** qui déclare que le montage initial a une approche autrement plus viscéral que le résultat final Ce qui est certain par rapport aux différents entretiens, c’est que la scène avec la mère des Whendols a été tournée 2 fois. Avec McTiernan, et Crichton. De mémoire, c’est l’un des sujets où les 2 auteurs été en désaccord. En l’état, j’ai découvert le film sans attente particulière. Je me souvenais d’un article d’impact, qui montrait des photos crépusculaires qui donnait envie, jusqu’à ce que le film soit enterré et sorti de manière totalement confidentiel. Je suis fasciné par le cinéma de McTiernan, qui entretien avec celui de Tsui Hark une passion pour la deconstruction et la reconstruction d’icônes, et une envie de pousser toujours plus loin le langage cinématographique en utilisant les corps et l’environnement comme éléments narratifs marquant l’évolution des personnages. En cela, le 13ème Guerrier est le film le plus abouti de McTiernan. À mes yeux, ce n’est même pas un chef d’œuvre maudit, c’est un chef d’œuvre tout court ! ---
**Author:** ![n.n.nemo](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/n.n.nemo/32/38763_2.png) [@n.n.nemo](https://forum.sanctuary.fr/u/n.n.nemo)\ **Post date:** [Juillet 28, 2021, 7:18 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/le-13eme-guerrier-john-mctiernan/188455/12 "2021-07-28T19:18:47Z")
Ah bon ? Je vais me laisser tenter alors. ---
**Author:** ![Le\_Doc](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/le_doc/32/38701_2.png) [@Le\_Doc](https://forum.sanctuary.fr/u/Le_Doc)\ **Post date:** [Juillet 28, 2021, 9:37 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/le-13eme-guerrier-john-mctiernan/188455/13 "2021-07-28T21:37:30Z")
> [@Fred\_Steinmetz](#): > > Ce qui est certain par rapport aux différents entretiens, c’est que la scène avec la mère des Whendols a été tournée 2 fois. Avec McTiernan, et Crichton. Oui…Crichton a rajeuni le personnage… ---
**Author:** ![Photonik](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/photonik/32/166525_2.png) [@Photonik](https://forum.sanctuary.fr/u/Photonik)\ **Post date:** [Juillet 28, 2021, 10:00 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/le-13eme-guerrier-john-mctiernan/188455/14 "2021-07-28T22:00:04Z")
> [@Lord-of-babylon](#): > > (perso je la trouve grandiose) Idem. Je la trouve du niveau de la fameuse transition russe/anglais dans « A la poursuite d’Octobre Rouge ». ---
**Author:** ![Marko](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/marko/32/39150_2.png) [@Marko](https://forum.sanctuary.fr/u/Marko)\ **Post date:** [Novembre 21, 2022, 2:34 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/le-13eme-guerrier-john-mctiernan/188455/15 "2022-11-21T14:34:56Z")
> [@Lord-of-babylon](#): > > Avis à relativiser en connaissant la tendance maladive de **McTiernan** à dévaluer son propre travail. [![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/3/d/e/3de98f9ccbe5e60ad597dc912a4d6cb7b9994a94.jpeg "Story Classique l À la poursuite de John McTiernan") ](https://www.youtube.com/watch?v=7Fj7ipzGmys)