Ils sont frères ! (je savais que quelqu’un se jetterait dessus ! 
)
C’est un reproche qu’on ne peut pas me faire. Je passe mon temps à défendre cette idée à propos des adaptations de Spiderman, Batman et Superman.
Maintenant, je persiste. Imagine un Johnny Storm latino ou cino-américain. Tu ne tiquerais pas ?
Un personnage a quand même une définition première. Tu me fourgues un Barry Allen black ou un Sam Wilson blanc, je te tiens le même discours.
Sérieusement, le Caid par Michael Clarke Duncan dans Daredevil, ça m’a complètement fait sortir du film. Déjà qu’il n’était pas fameux…
C’est quoi ce truc ?
Un hameçon !!! JE MORDS !!!
Un latino ou un asiatique avec ce nom, ça pourrait me faire tiquer, oui. Un black, non…
Ma définition de Johnny, je l’ai donné ci-dessus. Si Michael B. Jordan est officialisé dans le rôle et s’il joue Johnny de cette façon, c’est bon pour moi…
Bon ben là, tu n’as pas à tenir ce discours. Par contre, Iris devrait être afro-américaine dans la possible future série Flash, ça va te gêner ? 
Pas moi. Par contre, son écriture n’était pas fameuse et les nombreuses coupes de la version ciné n’ont pas arrangé les choses, c’est certain…
[quote=« Le Doc »]
Pas moi. Par contre, son écriture n’était pas fameuse et les nombreuses coupes de la version ciné n’ont pas arrangé les choses, c’est certain…[/quote]
Oui, pareil. Il a la stature ! Après, le reste, en effet !
Un peu. C’est comme si tu me disais Gwen Stacy va être afro-américaine.
[quote=« Le Doc »]
Pas moi. Par contre, son écriture n’était pas fameuse et les nombreuses coupes de la version ciné n’ont pas arrangé les choses, c’est certain…[/quote]
Je parlais de l’écriture, pas de Duncan. Cela dit, je n’y croyais pas.
Et pourtant, tu disais plus haut « pour les persos secondaires, admettons ».
Désolé, tu parlais de Duncan, pas de l’écriture…
[quote=« Le Doc »]
Et pourtant, tu disais plus haut « pour les persos secondaires, admettons ».[/quote]
Iris, je la vois plus importante.
Mais c’est vrai… Tu me proposerais un Jameson black et un Roberson blanc, j’aurais du mal.
[quote=« Le Doc »]
Désolé, tu parlais de Duncan, pas de l’écriture…[/quote]
Quand je disais « pas fameux », je parlais de l’écriture, pas de Duncan.
J’ai cru que c’était ce que vous aviez compris.
Après, oui, voir le Caid black, ça m’a fait sortir du film.
Maintenant, je suis prêt à admettre qu’étant vieux lecteur de comics, j’ai une réaction conservatrice sur ça, alors qu’une modif de costume, je m’en cogne allègrement. Parce que les costumes évoluent avec le temps. De même qu’un personnage évolue avec l’époque (Superman façon boy scout, ça ne me semble plus possible).
Après, d’accord, pas d’accord, tu ne m’ôteras pas de l’idée qu’un Johnny Storm black, c’est assez débile.
Même si ce n’est pas l’Irlandais que je préfère, je le prendrais surtout sans glace, mais bon !
Même si tu ne le reconnais pas, tu fais donc partie de ces vieux fans qui aimeraient que les adaptations soient plus fidèles, qu’elles touchent moins à ce qui a été fait sur le papier.
Qu’une modification de la couleur de peau gêne plus qu’un changement de costume, je trouve ça dommage…
Je ne vois pas en quoi un Johnny noir puisse être débile…l’essence même des Fantastic Four, c’est la famille, et j’ai bien l’impression que par ce choix, ce nouveau film pourrait montrer une autre facette de la famille, une plus en phase avec notre époque. Soy parle d’une volonté de représenter des personnages ethniques de premier plan, ce que les comics ont mis pas mal de temps à faire, et je pense aussi qu’il y a de ça…
Et puis tout de même, ce n’est pas comme si cela arrivait tout le temps, tout de même…le Caïd, Alicia Masters, Electro, Perry White…je ne compte pas Fury puisque c’est la version Ultimate, je ne compte pas le Mandarin non plus puisque c’est un personnage totalement différent…ce n’est pas systématique et il y en a toujours pour faire un foin pas possible sur ce sujet.
Pour Johnny, si c’est bien expliqué, si la cellule familiale est crédible, si le personnage est joué comme il doit l’être, je le répète, c’est bon pour moi (et je suis également un vieux lecteur 
)…
C’est quand même un sujet de réflexion.
Je ne pige pas ce genre de choix. Il y a une ribambelle de lecteurs qui auront la même réaction. Alors, d’accord, ils sont minoritaires. Mais choisir d’adapter un comics populaire et faire ça, ça ne peut qu’alimenter une polémique.
En espérant qu’on nous épargne les considérations racistes qui n’ont rien à foutre dans le débat.
[quote=« Le Doc »]Même si tu ne le reconnais pas, tu fais donc partie de ces vieux fans qui aimeraient que les adaptations soient plus fidèles, qu’elles touchent moins à ce qui a été fait sur le papier.
Qu’une modification de la couleur de peau gêne plus qu’un changement de costume, je trouve ça dommage…[/quote]
Tu n’aurais pas été mordu par un Artemus radioactif en mode mauvaise foi, toi ? 
Je viens d’admettre que j’étais conservateur. De fait, je reconnais que j’aimerais voir certains aspects des personnages respectés. Alors qu’à l’opposé, le débat sur le costume de Spiderman ou le slip de Sup’, je le trouve stérile.
Et vraiment ? Un bout de tissu à la place d’un autre (tant que ça rappelle l’original), ça te dérange plus ?
Sans doute.
Maintenant, tu trouves une pertinence dans ce choix. Moi pas.
Red Richards black, ça le ferait pour toi ?
Ah… Dis-moi quels sujets ne te barbent pas et j’essayerai de m’y tenir.
Et puis non… je n’y arriverai pas.
Franchement, que cette interprétation d’un personnage iconique génère une discussion sur un forum dédié aux comics, c’est un peu naturel. Après, si ça te saoule, zappe.
Tant mieux pour toi si ça ne perturbe pas ta lecture du personnage… ça perturbera la mienne.
Sur ce, bonne soirée.
Est-ce que j’ai dit que ça me dérange ? Je ne parlais pas de moi là mais de ce qui ressort globalement des discussions sur le sujet, et j’en ai parcouru pas mal…
Comme tu peux t’en rendre compte, j’accepte pas mal de choses tant que l’essence des personnages est respectée et que ça reste raccord avec l’univers développé par le long métrage…les costumes, certains passent bien à l’écran, d’autres beaucoup moins donc les changements sont nécessaires…
Bien sûr que c’est naturel…mais si en discuter me saoulait vraiment, je n’aurais pas pris le temps d’exposer mon point de vue.
[quote=« Le Doc »]
Est-ce que j’ai dit que ça me dérange ? Je ne parlais pas de moi là mais de ce qui ressort globalement des discussions sur le sujet, et j’en ai parcouru pas mal…[/quote]
C’est assez inévitable.
Là, on est d’accord.
D’autres ne l’acceptent pas. Chacun ses blocages.
[quote=« Le Doc »]
Bien sûr que c’est naturel…mais si en discuter me saoulait vraiment, je n’aurais pas pris le temps d’exposer mon point de vue.[/quote]
Certes, mais dire qu’il y en a toujours pour faire un foin pas possible sur ce sujet, ça n’entretient pas nécessairement la sérénité des débats.
Je suis bien conscient qu’on brasse du vent. Nos avis n’intéressent que nous, voire la communauté du forum.
N’empêche que.
Sinon oui, je trouve que la couleur de peau d’un personnage de fiction signifie quelque chose. PEU IMPORTE LADITE COULEUR, me sens-je obligé de préciser.
Je comprends ce que tu veux dire sur la mixité sociale, mais ici je trouve le procédé artificiel sur des figures iconiques.
Un dernier détail concernant les catégories de personnages. Je les distingue comme suit :
- Les personnages principaux (axiaux) ;
- Les personnages fondateurs autres que les principaux (les récurrents qui conditionnent grandement les choix des héros) ;
- Les seconds couteaux qui peuplent et interagissent gentiment ;
- Les figurants qui tiennent du décor.
Ouais, ma formulation était peut-être maladroite, mais je ne vais pas renier ce que je pense. Certaines discussions que j’ai pu lire sur ce sujet ont pris des proportions assez exagérées alors que depuis le boom des films de super-héros, c’est quelque chose qui n’est finalement pas arrivé très souvent. Et les tirades du genre « la prochaine fois, ils vont prendre un blanc pour jouer Black Panther », je commence à trouver ça un peu désolant (et ce n’est pas dirigé que contre toi, tu n’es pas le premier à l’écrire )…
Et franchement,on ne brasse pas du vent ici, on discute entre passionnés (enfin, certains diraient peut-être qu’il n’y a pas une grande différence entre les deux ). Il peut y avoir bien entendu des problèmes d’interprétation, mais c’est inévitable dans ces échanges écrits.
[quote=« sylvain cordurié »]
Tu n’aurais pas été mordu par un Artemus radioactif en mode mauvaise foi, toi ? 
[/quote]
C’est amusant même si c’est faux, je n’use pas de mauvaise foi mais de précision.
Pour ma part je préfère un Red Richards noir et bien écrit plutôt que…comment dire
raahhhhh comment vous montrer
ha je sais
ça :
Je suis l’homme le plus intelligent de la Terre
On a tellement eu de versions différentes de personnages de fictions je ne vois pas pourquoi les super-héros y échapperais en fait
Oui mais quoi ? Et en quoi est-ce fondamental pour ces personnages ?
Quand même, quand on fait une adaptation de comics, on essaie de respecter les personnages. Si on avait fait un Gandalf noir, je suis sûr que bon nombre de personnes auraient sauté au plafond.
Pour moi, pour les 4FF, c’est pareil, ils ont un physique, j’aime pouvoir m’y retrouver un minimum quand on adapte le comic à l’écran (pour ça que typiquement, le choix des Red me laisse sceptique).
La différence avec le SdA, c’est qu’on a déjà les images, donc on a une latitude de choix d’acteurs plus limitée.
Après, quand on regarde le nouveau Peter Parker, il ne ressemble pas des masses avec le comic, mais l’idée est là, grosso modo.
Faire un Johnny black, pour moi c’est sortir du cahier des charges.
Alors pour le Caïd, pareil, ça m’a fait tiquer, mais sans plus, parce que c’est un méchant que je ne mais pas sur le même niveau d’importance que les héros. Daredevil aurait été black, c’était plus embêtant pour moi.
Pourquoi on n’a pas fait un Bishop blanc alors?
Enfin tout ça pour dire que chacun a sa sensibilité et que de toutes façons, on verra bien ce que ça donnera. Après, comme dit le Doc, peut-être que l’acteur s’en sortira à merveille dans la peau de Johnny, et ce sera tant mieux. Mais je n’en garderai pas moins un petit degré d’amertume. C’est tout, c’est comme ça.
Ou alors, comme pour le nouveau Spider-Man, pour moi, ce n’est pas celui de la Terre-616, et j’aurai le même mode de pensée pour les FF.
Alors qu’on a fait un Aragorn jeune et personne ne s’en est offusqué. Pourtant je trouve ce changement aussi sujet à débat.
Donc il faut être fidèle à la représentation du héros mais on peut trahir celle du méchant ? C’est une perception intéressante.
La caïd joué par Michael Clarke Duncan ne m’avait pas dérangé. D’une part parce que c’était un très acteur et surtout je trouvé l’idée de passer d’une figure mafieuse italienne classique à celle d’une figure gangster issu de la communauté noire assez intéressante dans une logique d’actualisation.
On est d’accord mais je ne vois pas en quoi cela est problématique vis à vis du récit. Du moins plus problématique que le rajeunissement de tout le casting ou le changement (a priori) des origines
Pourquoi on a fait de Starbuck une femme mais pas Spock ? Pourquoi James Bond est blond alors que Sherlock Holmes n’est pas roux ? Pourquoi Trask est un nain ?
Réponse : la réponse D
Il n’y pas de schéma logique à ce genre de chose. C’est des choix de production et tu compares des choses qui n’ont pas de rapport et surtout ce renversement systématique me semble assez hors de propos la plupart du temps. Pourquoi Bishop n’est pas blanc ? Pourquoi ne le serait-il pas surtout ?
Oui mais c’est la mienne.
Parce que tant qu’à bousculer les choses, autant le faire pour tout.
Je n’ai pas dit le contraire.