LES ÉTERNELS (Chloé Zhao)

[Marko]

@Vik

je me suis demandé si l’idée n’était pas de faire une seconde équipe d’Avengers, celle qui a tourné sous Roger Stern (Strange 212).

Ah oui tiens (tant que certains personnages sont encore disponibles). Avec Hercules pour remplacer Thor sur le long terme (Zeus débute dans Love and Thunder).

[Jim_Laine (Jean-Marc Lainé)]

@n.n.nemo

C est un avortement qui n est pas dit et avec consentement du fœtus il me semble.

Je me suis posé la question. Je me suis demandé jusqu’au Tiamut était consentant (ou bien les Éternels ont-ils « abusé » de la connexion). Ça donne une dimension intéressante au contre-coup émotionnel qu’ils éprouvent : épuisement ? soulagement ? doute ? honte ?

Jim

[Vik]

Surtout que Cersi en a fait partie aussi (entre autres, mais je ne voudrais pas spoiler).

[victor_newman]

@Vik

je me suis demandé si l’idée n’était pas de faire une seconde équipe d’Avengers, celle qui a tourné sous Roger Stern (Strange 212).

Avec Monica rambeau en plus ?

[Vik]

Why not?
On aurait une Captain Marvel un peu plus sympathique

[Hush2.0]

@Jim_Laine

Visuellement, le truc qui m’a le plus emballé, c’est sans doute la représentation des pouvoirs de vitesse de Makkari.

Même remarque que toi, Jim. C’est un effet très casse-gueule et là, c’est très bien fait.

[Vik]

Je préfère ce genre d’effets que les ralentis en effet. C’est plus punchy.

The Flash Versus Braniac/Luthor

[Le_Doc]

Beaucoup aimé. Chloé Zhao a su trouver l’équilibre entre le contemplatif et le spectaculaire, l’intimiste au sein d’une aventure d’ampleur cosmique qui ne manque pas de nuances (Jim en a déjà très bien parlé plus haut) . La narration en flashbacks est fluide, les scènes d’action sont claires et efficaces, les décors sont superbes et surtout il y a de beaux portraits au coeur de cette histoire d’une « famille » de super-héros pas comme les autres…

[n.n.nemo]

Tiens, je le reverrais volontier. Comme quoi, l agréable de la réalisation persiste jusqu’à aujourd’hui.

Clairement ce n est pas le dernier spider man.

[Le_Doc]

Oh contrairement à toi, j’ai passé un très bon moment devant le dernier Spider-Man. Celui-là, je détaillerai un peu plus quand j’évoquerai les films pour le sujet anniversaire…donc pas tout de suite…^^

[n.n.nemo]

Sourire

[soyouz (FC powaaaa)]

@Jim_Laine

Je reviens du film avec un sentiment globalement positif.
J’ai peut-être deux petits reproches, qui tiennent à l’acte même d’adapter : d’une part des Déviants qui ne sont pas (totalement) humanoïdes, ça m’a manqué, et d’autre part, corollaire au premier point, des Éternels et des Déviants qui ne sont pas réellement lés à la race humaine, ça m’a manqué aussi. Mais s’ils avaient réellement relié les trois souches / branches, cela aurait amené à une vision démiurgique (voire créationniste) des Célestes qui aurait entraîné le film sur un terrain miné et surtout nourri les critiques de certains extrêmes, et je crois que le film en balance quand même déjà assez, épargnons un peu les bas-du-front !
Car oui, ça tabasse, questions idées et pistes de réflexion. C’est un film qui propose une dimension cinémascope du principe désormais bien connu des grands pouvoirs et des grandes responsabilités, qui mène une réflexion sur l’impact de la technologie, une autre sur la folie (pas vraiment liée à l’immortalité mais plutôt à l’effacement de souvenir : est-ce une parabole sur le risque à se couper de son passé, de son héritage, de sa culture ?), et surtout sur les rapports entre la foi et le fanatisme. Si le deuxième mot n’est pas prononcé, le premier est clairement évoqué, et une partie du film s’articule sur la révélation de la vérité, et sur la gestion d’un mensonge à partir du moment où celui-ci est le fondement d’une vie.
C’est peut-être là que le propos du film m’a le plus emballé, quand les personnages se rendent compte qu’ils ne tiennent pas le rôle qu’ils pensaient et espéraient tenir. En filigrane, il parle de l’embrigadement, de la manipulation, le tout avec une dimension métaphysique, religieuse, biblique même. Il parle de la difficulté de se reconstruire et de forger un nouveau but quand on découvre qu’on a été trompé. Et là, punaise, en cette période où tous dans le monde réel se crispent sur leurs propres convictions, je trouve ça particulièrement audacieux.

Dans le genre, je me demande si les détracteurs ont remarqué que les héros pratiquent un avortement cosmique. Là encore, le terme n’est pas prononcé (de même que « enfantement » ou « accouchement » sont remplacés par des mots plus neutres, genre « avènement »… neutre mais pas exempt de connotations…), mais l’idée est là. Le film pousse jusqu’à l’absurde la fameuse question : « faut-il en sacrifier un pour en sauver des milliards ? » La réponse est évidemment oui, et ne peut que mener à l’idée de l’avortement cosmique. Or, la force de l’écriture des personnages, c’est justement d’offrir un large éventail de réponses, les deux plus marquantes, pour moi en tout cas, étant le retrait de Kingo qui cherche un moyen terme entre sa foi et ses amis, et le déni douloureux de Sersi, qui se raccroche à une morale qu’elle sait déjà obsolète. Pour le coup, le film est polyphonique, chaque voix se faisant entendre.
Et si les personnages découvrent leur « vrai » rôle, il est difficile à la fin de dire qu’untel est dans le compte des gentils et qu’un autre se range parmi les méchants. C’est loin d’être aussi simple et, d’une certaine manière, tous finissent par développer un potentiel à la sympathie. Film anti-manichéen, c’est aussi un film (presque) anti-marvélien : des héros sans attache, dont les origines sont truquées, il va à l’encontre du schéma que le studio a développé durant la décennie. Et ça va bien au-delà du fait qu’il s’agisse d’un film d’équipe déjà formée, sans identité civile secrète, sans épisode traumatique fondateur, qui, pour ainsi dire, renverse littéralement la logique des précédents longs-métrages : l’équipe va se reformer, il n’y a aucun différence entre le héros en armure et le héros en jean (quand Ikaris enfile son costume bleu, Sersi lui demande ce qu’il fait, et la question revêt une dimension méta : à quoi ça sert de s’habiller maintenant ?), et la vie « civile » reste à construire…
À ce titre, j’appréhendais un peu les scènes de discussion. Mais au fil des échanges, je me suis rendu compte d’une chose : le côté statique des personnages, souvent en cercle, sert bien entendu à annoncer leur communion mentale à venir, mais se pose également en outil de caractérisation. Car il y a deux types d’Éternels, ceux qui ont trouvé une place au cœur de l’humanité (Sersi, Kingo…) et ceux qui n’ont pas réussi à s’écarter de leur rôle de soldat protecteur (Ikaris, Thena, Ajak, voire Makkari…). Entre deux se trouvent Gilgamesh, qui tente de s’humaniser (par la bouffe notamment…) pour compenser le poids de la mission qu’il s’est choisie, et Druig, qui a tenté de trouver un juste milieu entre l’exil et l’anonymat de la foule, sans y parvenir. Et ceux qui sont le plus éloignés de l’humanité sont les plus raides, ceux qui semblent ne pas savoir quoi faire de leur corps, et soit demeurent en retrait, soit sont présents mais comme guindés, timides, mal à l’aise. Et au final, ça nourrit une tension évidente, qui devient palpable à mesure que le film approche de sa résolution.
Dans la même logique, si j’ai trouvé les Déviants assez basiques (ils ressemblent à tant de créatures interchangeables venues d’autres licences, ils m’ont un peu fait penser aux extraterrestres d’Edge of Tomorrow, dont j’ai revu des bouts tout récemment, c’est peut-être pour ça…), j’aime bien l’idée qu’ils soient constitués de fibres, comme autant de muscles et de tendons aux contours flous qui peuvent expliquer qu’ils aient donné naissance à tant de mythes, les témoins ayant sans doute des difficultés à les décrire avec précision.
Les scènes d’action sont pas mal, pas faramineuses mais dynamiques et entraînantes. La réalisatrice s’attache souvent à reprendre un personnage là où on l’avait laissé, insistant par exemple sur sa reprise de conscience après avoir été assommée, ce genre de choses. Ça ralentit parfois les combats, mais ça permet de donner autant d’importance à chacun. Visuellement, le truc qui m’a le plus emballé, c’est sans doute la représentation des pouvoirs de vitesse de Makkari. Le film choisit de ne pas passer par l’astuce du méga-ralenti (tendance Quicksilver), mais au contraire de montrer de la vitesse pure, et les éclairs jaunes servent à rendre l’ensemble compréhensible. Il y a d’ailleurs un grand souci de clarté, les bastons situées dans les flash-backs (tous d’ailleurs très clairs et faciles à suivre, encore un bon point…) servant à bien expliquer de quoi est capable chacun. Même les scènes où la poussière recouvre tout conservent leur lumière et leur visibilité, la nuit ou la crasse n’assombrissant jamais ce qu’il faut voir (prends ça, Zack Snyder).
Donc vraiment, deux heures et trente-sept minutes qui passent sans problème, les lenteurs n’étant pas des longueurs.
Quant aux deux scènes post-génériques, elles ouvrent des pistes qui me plaisent beaucoup. Les deux personnages qui apparaissent dans la première promettent des déclinaisons cosmiques que je guetter avec gourmandise. Et la seconde promet un grand destin à Dane Whitman, et là aussi, je piaffe d’impatience.

Jim

Il écrit bien, Jim lainé. il devrait faire des livres.
Bon, j’avais pas tout identifié comme toi (comme d’hab’), mais y avait pas quand même pas mal de points où je te rejoins à chaud (je viens de le finir). Mais tu le dis 100 fois mieux que moi.
Je ne savais pas à quoi m’attendre et je suis assez heureux de découvrir un film grand public qui ne se prend pas trop la tête, mais avec des idées qui bousculent. Je pense que ça vient de la mise en scène, qui est finalement très abordables.Après, j’ai été surpris de voir des cérémonies mortuaires distinctes pour les Eternels. 5000 ans sur Terre, je pourrais comprendre si tout le monde était bien intégré au monde, justement. C’est peut être un peu trop automatique.
Et le film pouvait se permettre de gérer les genres et les origines, de part la création des Eternels, et il en a bien profité. Je trouve ça pas mal, ça semble naturel, même si plus on les voyais arriver, plus on cochais des cases.
Bon, au début, mes connaissances sur les Eternels m’ont un peu désarçonné par rapport à ce que je voyais et la pirouette du milieu a un peu rattrapé le truc. Je dis « un peu », parce que je trouve quand même que les Déviants sont presque ratés, en plein de points (origine, physique, place dans le film).
Mais bon, même avec un vilain « multiple », ou un vilain finalement inactif, ou un vilain sur le tard, bah ça fonctionne. Et puis l’humour est plutôt bien dosé, j’ai bien aimé les références de pop culture, on n’hésite pas à faire référence à DC (je trouve ça bien).
Donc, ouais, j’ai bien aimé … et ces scènes post-génériques bien excitantes pour le fan … j’ai envie de me faire d’autres Marvel pas encore visionnés !

[victor_newman]

Un marvel movies à tort sous estimé et mal aimé.

[Marko]

[n.n.nemo]

Le plus réussi de la phase 4.

[soyouz (FC powaaaa)]

J’ai revu les 40 dernières minutes ce soir.
Au revisionnage, la scène de combat sur la plage a un côté jeu vidéo, quand même.
Et y a quand même deux belles scènes bien impressionnantes en terme d’image.
(et puis en y repensant, le film inverse le rôle des Célestes par rapport à leur histoire dans les comic books… enfin, d’après mes souvenirs)

[Ben-Wawe]

Le film reprend une idée de Earth X.

[soyouz (FC powaaaa)]

Oui voilà (je ne voulais pas en dire si précisément). Et se termine par l’idée initiale de Kirby.

[Marko]

Bob Iger aurait annulé Les Eternels 2 et d'autres projets de films Marvel

[Ben-Wawe]