# LES PROJETS AVORTÉS **URL:** \ **Category:** Club Comics\ **Created:** [Juin 4, 2013, 12:27 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944 "2013-06-04T12:27:11Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 11
**Author:** ![Jack](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/jack/32/40457_2.png) [@Jack](https://forum.sanctuary.fr/u/Jack)\ **Post date:** [Mars 21, 2015, 9:22 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944/219 "2015-03-21T21:22:27Z")
Voici quelques photocopies des pages de **Warlock #16** illustrées par **Alan Weiss** sur un scénario de **Jim Starlin** (qui restera dans les mémoires comme l’un des grands contributeurs de l’aspect cosmique chez Marvel). Malheureusement, les véritables pages furent égarées dans un taxi. [![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/b/5/f/b5fd77f82fafcdf3919a7ca9552f4864d5f83a16.jpeg) ](https://imagizer.imageshack.com/a/img910/8703/3zucta.jpg) [![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/d/1/3/d131994857ee4543041a5feb58650bd50d583890.jpeg) ](https://imagizer.imageshack.com/a/img538/9128/8qMHzx.jpg) [![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/a/c/8/ac85cb4353276f888ff05d08b923ed9b5d7055ed.jpeg) ](https://imagizer.imageshack.com/a/img910/848/2fwaNZ.jpg) [![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/f/3/3/f33f745a851e6781ced309e73813d553fb12d453.jpeg) ](https://imagizer.imageshack.com/a/img673/6677/mtZ8yJ.jpg) [![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/9/3/a/93a972b223457ae8c82eac0c29e3dfd17ffec379.jpeg) ](https://imagizer.imageshack.com/a/img538/6262/oRVMpb.jpg) [![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/1/4/9/149856ab116d44e924e4d53ea00672b6d5cce2e0.jpeg) ](https://imagizer.imageshack.com/a/img538/9871/pAu4SE.jpg) [![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/3/8/5/385dcc5308a359490779cad82aca01900c761a71.jpeg) ](https://imagizer.imageshack.com/a/img905/1822/6jX3wE.jpg) [![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/c/6/8/c68456dee5e93cd56a907f7f799b2b109430d3c1.jpeg) ](https://imagizer.imageshack.com/a/img537/6523/DpPayy.jpg) [![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/4/5/e/45e0c00d658c25d773e042cc518d109cb66ee12b.jpeg) ](https://imagizer.imageshack.com/a/img537/3686/eoj0W2.jpg) [![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/3/f/1/3f15614e72eb7f8206afb73c767d3901c105e6ed.jpeg) ](https://imagizer.imageshack.com/a/img905/6782/AQ8ZQL.jpg) [![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/5/9/4/594fd803bd8502aea226a56e41a555604fa6cf83.jpeg) ](https://imagizer.imageshack.com/a/img912/6521/mNEvEq.jpg) [![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/4/0/c/40c7e57c18f21bbdea526739417d2fc8aeeb9862.jpeg) ](https://imagizer.imageshack.com/a/img908/6791/ckmyt5.jpg) [![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/5/9/b/59b51d6765f21b65f73b03aa094ffdd34d591c49.jpeg) ](https://imagizer.imageshack.com/a/img901/1495/FVOGMs.jpg) [![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/b/2/c/b2c65d57a9c27b1c1e42a508b67e360b6e50ac69.jpeg) ](https://imagizer.imageshack.com/a/img905/3329/vt70RV.jpg) [![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/4/9/3/493a1bbfdcef9c6c13d79a6ec8aeb1e4adb5b21b.jpeg) ](https://imagizer.imageshack.com/a/img661/4015/HMsdy5.jpg) [![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/a/e/9/ae9bc344faa6ad89e4b9a1352c1bc5b015a13784.jpeg) ](https://imagizer.imageshack.com/a/img661/8568/fcc4sj.jpg) Pendant longtemps, Starlin laissa entendre que c’est Weiss même qui oublia les planches dans la voiture. Ce dernier a depuis rectifié l’histoire lors d’une interview: > [@Alan Weiss](#): > > Eh bien, si je les avais tenu, elles ne seraient pas perdues. Starlin et moi venions juste de conduire jusqu’à Detroit et je devais ensuite m’envoler pour New York où je devais rester avec Al Milgrom. Quand je suis arrivé, il y avait deux personnes qui m’attendaient à l’aéroport, dont une qui allait m’aider. Vous savez, l’habituel « je peux porter quelque chose ? ». J’ai donc attrapé le plus lourd et dis « prend le reste ». Parmi ce reste, il y avait tout mon bagage artistique. Ce n’était pas un Portfolio traditionnel, ça ressemblait plus à une pochette en carton dans laquelle je transportai mon travail à l’époque. Au final, il ne l’a pas sorti du taxi. Plus tard dans la soirée, je la cherche « Alors, où est-ce que tu as mis le truc avec les dessins ? » > > « Quoi ? » > > Voilà l’histoire. Je ne mentionne pas la personne responsable. Il y en a très peu qui connaissent les détails. Alan Kupperberg est l’un d’eux, et Starlin le devrait aussi. [Rire] Sinon, ça sonne comme: « Qu’est-ce qui cloche avec Weiss ? » [Rire] « Il était tellement défoncé ? bourré ? Quoi ? Qu’est-ce qu’il a pris ? » Mais non. Écoutez, j’avais beaucoup de travail [dans la pochette]. Cette nouvelle aurait dû me démolir mais j’étais dans une bonne ambiance et ça m’est passé au dessus. Je savais qu’il y avait des copies que nous pourrions retravailler si nous le devions. Ironiquement, la perte des pages de ce qui aurait dû être Warlock #16 coïncide avec l’arrêt prématuré de la série en novembre 1976 (Warlock #15). Pendant un temps, l’épisode sera envisagé pour un numéro de **Marvel Fanfare** mais, là encore, le sort en décide autrement. La série, alors éditée par Milgrom, s’arrête en 1991 avant que les deux auteurs ne puissent clairement remonter le projet. Finalement, Jim Starlin relancera le personnage en 1992 à travers la série **Warlock and the Infinity Watch** avec l’aide du dessinateur Angel Medina sans jamais revenir sur cette aventure. [size=85]Merci à Jim Lainé de m’avoir pointé dans la bonne direction.[/size] ---
**Author:** ![Jack](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/jack/32/40457_2.png) [@Jack](https://forum.sanctuary.fr/u/Jack)\ **Post date:** [Mars 23, 2015, 8:04 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944/220 "2015-03-23T20:04:15Z")
À la fin des années 90, le scénariste **Paul Jenkins** et le brillant dessinateur **Rick Veitch** conçoivent le héros archétypal **Centurion** avec dans l’idée de le proposer à Marvel Comics. A force de travail, le prototype s’affirme sous le titre de **Sentry** , célèbre avatar de Superman qui sera, dans un premier temps, présenté comme une création perdue de Stan Lee. Rick Veitch lève le voile sur la genèse du projet: [![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/1/c/1/1c1817412220fddacbf9cb59f00b9360b443b894.jpeg) ](https://imagizer.imageshack.com/a/img908/9270/ULvN29.jpg) > [@Rick Veitch](#): > > Alors que je rangeais mon studio récemment, je suis tombé sur un dossier rempli des croquis d’un projet sur lequel j’ai travaillé avec Paul Jenkins: THE SENTRY. Cette semaine, je vais vous montrer ces illustrations tout en vous racontant ma contribution (jusqu’aux changements) dans la création de ce personnage. > > Paul et moi sommes de vieux amis. Nous nous sommes rencontrés aux studios de Mirage. Nous avons travaillé ensemble sur BRAT PACK et THE MAXIMORTAL chez Tundra. Paul se consacrait surtout à la production et à l’éditorial à l’époque mais il était clair qu’il avait du potentiel pour l’écriture. Nous discutions souvent d’une histoire qu’il voulait raconter concernant un homme usé, la quarantaine, dépendant, et qui était très proche de son chien. Paul voulait trouver une manière de raconter son addiction comme une manifestation de son subconscient. Si je me rappelle bien, il finit par proposer une version horrifique de son concept à Steve Bissette pour TABOO, mais rien n’est est ressorti. > > C’est à la fin des années 90 que Paul et moi nous sommes retrouvés pour essayer de développer son idée sous la forme d’une histoire de super-héros pour Marvel. [![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/2/1/a/21a06fcc3b71d0e6fc1279f28b623ecc3a0c10d7.jpeg) ](https://imagizer.imageshack.com/a/img540/3453/nYCXuL.jpg) > [@Rick Veitch](#): > > À l’époque où Paul et moi commencions à travailler sur THE SENTRY, Marvel Comics était en faillite. Anciennement riche, la société avait essentiellement été pillées et désagrégées par Ron Perlman avant de s’enfoncer dans les méandres de la banqueroute. Les fabricants de jouets Ike Perlmutter et Avi Arad finissaient de s’accaparer les propriétés tout en dirigeant sur les cendres de la compagnie. Les ventes étaient au plus bas à l’exception de la collection Marvel Knights, le label dirigé à l’extérieur des bureaux Marvel par Joe Quesada et Jimmy Palmiotti. > > Paul s’entendait bien avec Quesada. Le plan était de créer un tout nouveau personnage que nous allions proposer à Joe et Jimmy pour la ligne Marvel Knights. Rodé à l’exercice de la création/réappropriation d’une icône à travers plusieurs générations, l’artiste propose alors à Jenkins de (re)visiter le concept sur plusieurs décennies en l’interprétant à travers les différents courants graphiques de chaque époque: [![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/1/8/4/184bff786384529614c513a6fe69f5dccfbed45d.jpeg) ](https://imagizer.imageshack.com/a/img673/9958/gg4dag.jpg) …[size=85]« _Le Sentry de la Seconde Guerre mondiale_ »[/size] > [@Rick Veitch](#): > > C’est ainsi que Jenky et moi avons commencé à réfléchir au meilleur moyen pour intégrer sa longue histoire à l’univers Marvel. Nous nous sommes installé dans un restaurant à Brattleboro dans le Vermont et, gavés de burgers bien gras et de frites, nous avons commencé l’habituelle partie de « lancé de propositions ». > > Paul imaginait le personnage comme un gardien, au sommet de sa tour de garde. Nous avons essayé quelques noms avant de nous décider sur THE CENTURION qui semblait un peu mécanique. C’est finalement Paul qui remplaça CENTURION par SENTRY, un titre tellement bon que nous n’en revenions pas qu’il ne soit pas déjà utilisé. > > Ce que j’ai apporté au personnage fut l’angle rétro. J’avais déjà collaboré sur deux projets rétro majeurs (1963 et Suprême) sur lesquels Alan Moore et moi-même avons développé une sorte d’approche ‹ ‹ intacte › › du genre. La plupart des histoire rétro, d’hier et d’aujourd’hui, tendent à l’exagération exacerbée. Le ridicule est caricaturé; moqué autant dans l’écriture que dans le dessin. Alan et moi croyions qu’une telle approche devait être évitée ; que la folie hasardeuse du SUPERMAN de Mort Weisenberger ou du THOR de Lee/Kirby n’avait nullement besoin d’être exagérée. > > C’était cette reproduction aussi-sincère-qu’elle-peut-l’être que je voulais intégrer à SENTRY, créer une fausse origine pour le personnage en remontant à l’époque des comics Timely des années 40. Paul aimait l’idée mais ne savait pas comment nous pouvions expliquer l’absence du personnage pendant les 60 années de continuité de la compagnie. C’est ainsi que l’ampoule s’est allumée au dessus de ma tête. [![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/4X/e/f/9/ef9bba6fa6186c0c633695b48def8a6e1d5e8307.jpeg) ](https://imagizer.imageshack.com/a/img661/967/79GsnQ.jpg) …[size=85]« _Le Sentry des années 60_ »[/size] > [@Rick Veitch](#): > > Je suis presque sûr que ce fut moi qui suggéra que quelque chose de tellement horrible était arrivée à SENTRY que toute mémoire de l’évènement, ainsi que celle du héros, devait être effacée, probablement par un personnage de la trempe du GARDIEN. C’est à ce moment là que Paul et moi avons su que nous tenions notre concept ; la quête de SENTRY pour retrouver sa mémoire et ses pouvoirs, une solution pour son absence dans la continuité, et une motivation pour l’attaque de son propre subconscient. > > Nous avons fait un rapide inventaire des autres personnages de Marvel, imaginant leur implication dans cette amnésie massive. La plupart auraient eu la mémoire effacée et d’autres non, comme HULK. Et certains, comme RED RICHARDS et le DOCTEUR FATALIS, étaient assez intelligents pour comprendre ce qui était arrivé. À suivre… * * * [size=85]Source: [rickveitch.com](http://www.rickveitch.com)[/size] ---
**Author:** ![Blackiruah](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/blackiruah/32/128549_2.png) [@Blackiruah](https://forum.sanctuary.fr/u/Blackiruah)\ **Post date:** [Mars 23, 2015, 9:03 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944/221 "2015-03-23T21:03:38Z")
L’idée est très bonne je trouve. C’est cette idée qui est reprise pour la série Sentry du coup ? (Voila une autre réédition qui me ferait plaisir) ---
**Author:** ![soyouz](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/soyouz/32/38978_2.png) [@soyouz](https://forum.sanctuary.fr/u/soyouz)\ **Post date:** [Mars 23, 2015, 9:05 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944/222 "2015-03-23T21:05:55Z")
> [@Blackiruah](#): > > L’idée est très bonne je trouve. C’est cette idée qui est reprise pour la série Sentry du coup ? (Voila une autre réédition qui me ferait plaisir) Tu parles de quelle idée ? ---
**Author:** ![Blackiruah](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/blackiruah/32/128549_2.png) [@Blackiruah](https://forum.sanctuary.fr/u/Blackiruah)\ **Post date:** [Mars 23, 2015, 9:08 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944/223 "2015-03-23T21:08:13Z")
L’idée d’un Sentry du temps de Timely (donc pour moi ça veut dire 2nde GM, voir l’après GM) qui perd complètement sa mémoire pour une raison X ---
**Author:** ![soyouz](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/soyouz/32/38978_2.png) [@soyouz](https://forum.sanctuary.fr/u/soyouz)\ **Post date:** [Mars 23, 2015, 9:12 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944/224 "2015-03-23T21:12:54Z")
De mémoire, oui c’est ça (mais je peux me tromper, ça fait trrrrrès longtemps que je ne l’ai pas lu !) ---
**Author:** ![Photonik](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/photonik/32/166525_2.png) [@Photonik](https://forum.sanctuary.fr/u/Photonik)\ **Post date:** [Mars 23, 2015, 9:44 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944/225 "2015-03-23T21:44:54Z")
L’idée initiale est bien reprise, mais c’est plutôt les premiers jours de Marvel que Timely pendant la guerre. La fausse anecdote autour de Stan Lee était censée se dérouler juste avant la conception de « Fantastic Four » 1, en 1961. Je suis pas le plus grand fan de Jenkins au monde, mais j’avais bien accroché à la série initiale, et même à la suite dessiné (plus tard) par Romita Jr. Vraiment de la bonne came. J’aurais adoré voir ça dessiné par Veitch, qui excelle (comme « Supreme » par Alan Moore le prouve) à émuler le style « vintage » de ses prédécesseurs, comme Kirby. Ceci étant dit, l’idée n’était pas inédite : le héros DC Triumph (que l’on aperçoit dans la « JLA » de Grant Morrison, peut-être dans « Crisis Times Five »…?) est basé sur la même idée, celle du héros oublié. Et plus récemment, Marvel s’est auto-pompé avec Blue Marvel / Adam Brashear, également issu du même moule. ---
**Author:** ![soyouz](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/soyouz/32/38978_2.png) [@soyouz](https://forum.sanctuary.fr/u/soyouz)\ **Post date:** [Mars 23, 2015, 9:47 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944/226 "2015-03-23T21:47:34Z")
> [@Photonik](#): > > L’idée initiale est bien reprise, mais c’est plutôt les premiers jours de Marvel que Timely pendant la guerre. La fausse anecdote autour de Stan Lee était censée se dérouler juste avant la conception de « Fantastic Four » 1, en 1961. > Je suis pas le plus grand fan de Jenkins au monde, mais j’avais bien accroché à la série initiale, et même à la suite dessiné (plus tard) par Romita Jr. Vraiment de la bonne came. Justement, ça n’évoque pas la période Timely, la mini avec JR² ? > [@Photonik](#): > > Ceci étant dit, l’idée n’était pas inédite : le héros DC Triumph (que l’on aperçoit dans la « JLA » de Grant Morrison, peut-être dans « Crisis Times Five »…?) est basé sur la même idée, celle du héros oublié. Et plus récemment, Marvel s’est auto-pompé avec Blue Marvel / Adam Brashear, également issu du même moule. Et puis comme tu le dis si bien, le Supreme de Moore ! ---
**Author:** ![Photonik](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/photonik/32/166525_2.png) [@Photonik](https://forum.sanctuary.fr/u/Photonik)\ **Post date:** [Mars 23, 2015, 9:53 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944/227 "2015-03-23T21:53:26Z")
La mini avec Romita Jr, basé sur le Golden Age ? Non, je ne crois pas. Mais moi aussi ça fait une paye que j’ai pas relu tout ça. Dans mon souvenir, c’est toujours sur le patrimoine Marvel des années 60 que Jenkins s’appuyait aussi, dans cette deuxième mini. Ceci étant dit, peut-être que tu fais référence au fait qu’un énième ersatz du sérum du Super-Soldat est impliqué dans l’affaire, ce qui fait un rapport avec le Golden Age…? ---
**Author:** ![soyouz](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/soyouz/32/38978_2.png) [@soyouz](https://forum.sanctuary.fr/u/soyouz)\ **Post date:** [Mars 23, 2015, 9:55 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944/228 "2015-03-23T21:55:26Z")
Ah possible, faudrait que je me remette dedans (mais pas ce soir !) ---
**Author:** ![Photonik](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/photonik/32/166525_2.png) [@Photonik](https://forum.sanctuary.fr/u/Photonik)\ **Post date:** [Mars 23, 2015, 10:18 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944/229 "2015-03-23T22:18:58Z")
Ah ben tiens, des précisions sur le lancement de la première mini « Marvel Knights » en 2000, signée Paul Jenkins et Jae Lee , en provenance du site Marvel World : > [@](#): > > Marvel fit la promotion de la première série limitée de Sentry en évoquant la première apparition d’un héros inconnu de Stan Lee, imaginé durant le Silver Age dans un magazine fictif, Startling Stories # 17. Cependant, l’histoire était entièrement fabriquée, faisant participer le magazine Wizard : The Guide to Comics à la supercherie, rapportant que Marvel avait découvert des ébauches d’un artiste oublié appelé « Artie Rosen » (une référence aux lettristes Artie Simek et Sam Rosen) représentant un super-héros imaginé par Stan Lee, avant les Quatre Fantastiques. ---
**Author:** ![soyouz](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/soyouz/32/38978_2.png) [@soyouz](https://forum.sanctuary.fr/u/soyouz)\ **Post date:** [Mars 23, 2015, 10:24 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944/230 "2015-03-23T22:24:07Z")
Ah ouais ! Donc, y aurait de la retroactivité avec cette mini : [marvel.wikia.com/The\_Age\_of\_the\_Sentry\_Vol\_1](http://marvel.wikia.com/The_Age_of_the_Sentry_Vol_1) ??? ---
**Author:** ![Photonik](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/photonik/32/166525_2.png) [@Photonik](https://forum.sanctuary.fr/u/Photonik)\ **Post date:** [Mars 23, 2015, 10:28 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944/231 "2015-03-23T22:28:07Z")
D’où ça sort ça ?? Je n’en ai jamais entendu parler… ---
**Author:** ![Jim\_Laine](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/jim_laine/32/164592_2.png) [@Jim\_Laine](https://forum.sanctuary.fr/u/Jim_Laine)\ **Post date:** [Mars 23, 2015, 10:28 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944/232 "2015-03-23T22:28:36Z")
> [@soyouz](#): > > > [@Photonik](#): > > > > Ceci étant dit, l’idée n’était pas inédite : le héros DC Triumph (que l’on aperçoit dans la « JLA » de Grant Morrison, peut-être dans « Crisis Times Five »…?) est basé sur la même idée, celle du héros oublié. Et plus récemment, Marvel s’est auto-pompé avec Blue Marvel / Adam Brashear, également issu du même moule. > > Et puis comme tu le dis si bien, le Supreme de Moore ! C’est pas tout à fait la même chose. Supreme d’une certaine manière jongle avec une idée voisine de celle du « _comic book limbo_ » de Morrison, à savoir que toutes les versions jamais imaginées co-existent dans l’imaginaire après avoir été inscrites dans une histoire éditoriale (c’est là le rôle des histoires au féminin dessinée par Jim Mooney, qui renvoient aux histoires de **Supergirl** dessinée par le même Mooney, et placent donc ces récits nouveaux dans le début du Silver Age). Là, avec Triumph ou Black Marvel, on est dans la logique du récit jamais raconté (une _untold tale_ dont parle Eco, en somme…), avec en sus l’idée qu’une amnésie générale a frappé les personnages et l’univers (et par extension le lecteur). Au final, ça sert à la même chose (évoquer le passé de l’univers voire du support), mais ça procède de deux mécanismes différents. Jim ---
**Author:** ![soyouz](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/soyouz/32/38978_2.png) [@soyouz](https://forum.sanctuary.fr/u/soyouz)\ **Post date:** [Mars 23, 2015, 10:29 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944/233 "2015-03-23T22:29:00Z")
> [@Photonik](#): > > D’où ça sort ça ?? Je n’en ai jamais entendu parler… De chez Marvel ! ![:mrgreen:](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/2X/1/15680453330e74f929b585a237613f0bdf61e069.gif "Mr. Green") ---
**Author:** ![Jim\_Laine](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/jim_laine/32/164592_2.png) [@Jim\_Laine](https://forum.sanctuary.fr/u/Jim_Laine)\ **Post date:** [Mars 23, 2015, 10:35 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944/234 "2015-03-23T22:35:53Z")
> [@soyouz](#): > > Ah ouais ! Donc, y aurait de la retroactivité avec cette mini : > [marvel.wikia.com/The\_Age\_of\_the\_Sentry\_Vol\_1](http://marvel.wikia.com/The_Age_of_the_Sentry_Vol_1) > > ??? Oui, **Age of Sentry** , pour le coup, c’est vraiment de la réécriture, effectivement. Comme les récits faussement _vintage_ dans **Supreme**. ![](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/3X/f/b/fb68e53536e5d1b716a6350e3a07c5e7844a51b8.jpg) Le seul truc que je reprocherais à **Age of Sentry** , c’est justement d’être une réécriture, et de ne pas jouer à fond la carte de la continuité. On a d’autres Avengers, pas aux mêmes années, avec la Blonde Phantom dans le lot, tout ça… C’est vachement sympa, mais ça aurait peut-être été plus percutant en laissant le doute sur la continuité. Là, clairement, c’est un autre passé. Créer des récits dans les interstices des séries qui existent déjà, ça aurait été plus grisant, je crois. En tout cas pour moi. **X-Men First Class** , du même Jeff Parker, fonctionne mieux à ce niveau (même s’il y a des _bugs_ de continuité, somme toute secondaires). Après, le postulat de base de Sentry, c’est également, dans l’univers, de maintenir le doute : est-ce que c’est réellement un allié que tout le monde a oublié ou bien une création _ex nihilo_ du Void ? Il me semble que Jenkins le dit frontalement dans la deuxième mini, mais sans réellement trancher. Et je crois que ça n’a pas été tranché depuis, si ? Mais qu’importe. Si Sentry est une « création », alors son passé peut ne pas correspondre au passé du reste de l’univers. De là : **Age of Sentry**. Jim ---
**Author:** ![Jack](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/jack/32/40457_2.png) [@Jack](https://forum.sanctuary.fr/u/Jack)\ **Post date:** [Mars 23, 2015, 10:55 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944/235 "2015-03-23T22:55:54Z")
> [@Photonik](#): > > Ah ben tiens, des précisions sur le lancement de la première mini « Marvel Knights » en 2000, signée Paul Jenkins et Jae Lee , en provenance du site Marvel World : Oui mais chut, on en parle dans la deuxième partie… > [@Soyouz](#): > > Ah ouais ! Donc, y aurait de la rétroactivité avec cette mini : > [marvel.wikia.com/The\_Age\_of\_the\_Sentry\_Vol\_1](http://marvel.wikia.com/The_Age_of_the_Sentry_Vol_1) Chuteux ! > [@Photonik](#): > > D’où ça sort ça ?? Je n’en ai jamais entendu parler… On en avait parlé sur Superpouvoir. Je me souviens que Manticore (et peut-être Jim Lainé) n’avait pas apprécié cette énième resucée rétro qui était un peu trop parodique à son gout (comme le dit justement Veitch sur le travail d’autres auteurs dans le même genre). > [@Jim Lainé](#): > > Jim > > Jim Une façon de signer la signature. Si ça c’est pas la classe. ![8)](https://forum.sanctuary.fr/uploads/default/original/2X/7/77285d5b171a9185455b287d7dac6638c76b3ea8.gif "Cool") ---
**Author:** ![Photonik](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/photonik/32/166525_2.png) [@Photonik](https://forum.sanctuary.fr/u/Photonik)\ **Post date:** [Mars 24, 2015, 8:08 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944/236 "2015-03-24T08:08:47Z")
> [@Jim Lainé](#): > > Après, le postulat de base de Sentry, c’est également, dans l’univers, de maintenir le doute : est-ce que c’est réellement un allié que tout le monde a oublié ou bien une création _ex nihilo_ du Void ? Il me semble que Jenkins le dit frontalement dans la deuxième mini, mais sans réellement trancher. Et je crois que ça n’a pas été tranché depuis, si ? > > Jim Alors, tout ça n’est pas très frais dans mon esprit (et donc à prendre avec précautions), mais il me semble que ce que Jenkins dit dans la deuxième mini, c’est qu’alors que l’on croyait que Reynolds était Sentry qui a fini par produire l’entité « séparée » Void, Reynolds était en fait Void depuis le début, et a fini par « produire » Sentry, la véritable entité séparée, pour rééquilibrer la balance. Je ne crois pas que cette explication invalidait « l’existence » de Sentry en tant que premier super-héros Marvel moderne. Il était bien censé avoir vécu tout ça… Du coup, je ne comprends pas (si ce que je dis est juste, hein) la démarche de Parker sur ce titre (que je ne connais pas : c’est con, j’aime beaucoup Parker) : il aurait aussi bien fait de se glisser, comme tu dis, dans les interstices de la continuité existante. Bon, peut-être que Jack! va éclairer nos lanternes dans la deuxième partie…? ---
**Author:** ![Fred\_le\_Mallrat](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/fred_le_mallrat/32/38990_2.png) [@Fred\_le\_Mallrat](https://forum.sanctuary.fr/u/Fred_le_Mallrat)\ **Post date:** [Mars 24, 2015, 8:11 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944/237 "2015-03-24T08:11:58Z")
> [@Photonik](#): > > Ceci étant dit, l’idée n’était pas inédite : le héros DC Triumph (que l’on aperçoit dans la « JLA » de Grant Morrison, peut-être dans « Crisis Times Five »…?) est basé sur la même idée, celle du héros oublié. Et plus récemment, Marvel s’est auto-pompé avec Blue Marvel / Adam Brashear, également issu du même moule. Même si les héros ne sont pas oubliés, j’avais perso directement pensé à Marvelman puis Supreme dans les idées. Marvelman pour donner une certaine « réalité » psychologique à un héros « silver age », Supreme pour l’idee d injecter de la continuité inventée. ---
**Author:** ![Photonik](https://forum.sanctuary.fr/user_avatar/forum.sanctuary.fr/photonik/32/166525_2.png) [@Photonik](https://forum.sanctuary.fr/u/Photonik)\ **Post date:** [Mars 24, 2015, 8:15 UTC](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944/238 "2015-03-24T08:15:35Z")
Pour Supreme, Jim explique un peu plus haut pourquoi ce n’est pas tout à fait la même chose. J’en dirais autant de Miracleman / Marvelman, qui n’a jamais été oublié dans le sens où ses aventures à lui étaient « fictives ». Mais tu as raison, il y a quand même quelque chose de similaire dans les ressorts, qui permettent d’aboutir à des « silver ages » inventés de toutes pièces. [Page précédente](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944.md?page=10) [Page suivante](https://forum.sanctuary.fr/t/les-projets-avortes/47944.md?page=12)