LOGAN (James Mangold)

Oui, je trouve aussi qu’il est fort dommage d’avoir ainsi tout mis sur la table en ce qui concerne ce perso, dès la promo. Y’avait mieux à faire en jouant sur la surprise, j’imagine…

Oui en plus Logan est tout de même le personnage qui s’occupe toujours des jeunes nouvelles.

Kitty, Jubilé, Idie, du coup qu’il s’occupe d’une enfant comme ça pour les fans c’est logique et pour les non fans une surprise alors que là bon elle est rattaché à Logan donc pas de surprises et un truc plus passe partout et qui enlève le côté héroïque de s’occuper d’une jeune inconnue.

Vraiment dommage.

Rhô alors là j’essayais très fort de ne pas y penser mais une formule, j’estime que comme ça confine à la provocation. :mrgreen: Cadeau :

(Lien.)

[size=80]- Pour ceux qui ne connaîtraient pas la chaîne, la qualité des épisodes est très variable mais je recommande en priorité, avec celui ci-dessus, ceux sur Spider-Man (#2), Hulk (#3) et Thor (#5). La présentation de la chaîne avec l’incroyable-Stan-Lee (« le prochain qui m’embête, je lui rétrocontinue une nouvelle origine secrète » !) et les épisodes sur le Punisher (7) et Daredevil qui rend visite aux 4F (11) ne sont pas mal non plus ! -[/size]

Sinon, je trouve également l’affiche super classe. Et je ne trouve pas que ce soit une si mauvaise idée d’avoir présenté ce personnage. En tout cas moi c’est ce qui m’a « vendu » l’envie d’aller voir le film, alors qu’initialement je pensais à une « simple » adaptation d’Old Man Logan de Millar, ce qui ne m’intéressait pas plus que ça. Et soyons réalistes, même si Marvel n’avait rien laissé filtrer dans la promotion, la mèche aurait été vendue sur le net dans les heures suivant les premières projection au public de toute façon. :wink:

youtube.com/watch?v=pvVPNOPVg3I

J’ai vu, hier, Logan de James Mangold, dernière partie de la « trilogie Wolverine », qui n’a en apparence que très peu de cohérence - mais en apparence seulement. Nous y reviendrons.
Quelques heures après ce visionnage, le sentiment que j’en avais à la sortie demeure ; et si une vraie déception pèse sur mon esprit, après une attente finalement exagérée, je ne peux m’empêcher de sentir le poids de l’acte et de l’événement.
Merde. Je ne verrais probablement plus Hugh Jackman en Wolverine, après 17 ans et 9 films de bons et très loyaux services. Ca fait quelque chose.

Pour en revenir à Logan, le film pâtit immanquablement de sa promotion sublime et porteuse, qui a voulu en faire un film de super-héros « différent », orienté sur la fin de vie, sur l’abandon, le sacrifice ; qui a insisté sur sa déconnexion avec le reste des films X-Men, pour appeler tout type de public ; et qui a clairement acté que ce serait le dernier tour de piste du personnage titre.
En soi, Logan répond entièrement à toutes ces attentes - mais d’une façon tellement basique, tellement primaire que c’en est décevant.

Oui, c’est un film désespéré, sur l’ultime sursaut d’un homme détruit ; oui, c’est bien un film de sacrifice, sur un homme qui a tranché quasiment tous ses liens, et porte sur ses épaules le poids de ceux qui comptent encore sur lui (mais dont il aimerait se débarrasser, mais n’ose pas) ; oui, c’est bien un road-trip (très) violent, qui montre (très) clairement la fureur d’un Wolverine enragé et brutal ; oui, c’est bien un film définitif sur Wolverine, qui a même la politesse d’expliquer cette déconnexion avec les autres films (et se paye le luxe d’un clin d’oeil au surestimé Old Man Logan, bien vu).
En soi, Jackman et Mangold ont rempli le contrat, et ont même bien relié leur opus aux précédents par quelques touches qui font sens. Si on rajoute, en plus, des acteurs concernés, appliqués, qui servent parfaitement leurs personnages (Stewart donne des leçons, Jackman est très bon dans une double utilisation sur laquelle nous reviendrons, Pierce est un bon clone de Jax de Sons of Anarchy, Richard E Grant fait le job, et la gamine est juste extraordinaire, en compétition avec celle de Game of Thrones pour la jeune actrice la plus douée et flippante de ces derniers mois), ça donne un bon film, un beau film même par moments… mais ils sont trop rares.

Encore une fois, Mangold livre un film sérieux, qui correspond à ce qui a été promis.
Mais sans plus.
Il n’y a ni fougue, ni pure fureur, ni rage infinie, ni émotion palpable, qui tire les larmes ; dommage, pour la « fin » annoncée de deux personnages (Wolverine, Xavier) que que j’ai découvert à mes 13 ans, et qui n’ont cessé de m’accompagner depuis. Il n’y a pas non plus de souffle général, de rythme endiablé… oui, il y a clairement un problème de rythme entre les scènes, qui se succèdent avec logique mais sans souffle, encore une fois.

C’est une proposition intéressante ; c’est bien, c’est beau, c’est intéressant - mais ça n’est ni poignant, ni puissant.
Dommage. J’en attendais sûrement trop, et quelques détails (à voir en dessous) m’ont un peu gêné.
Logan a été vendu comme un film d’auteur : ça n’est clairement pas le cas. Logan a été vendu comme un chef d’oeuvre apocalyptique : ça n’est clairement pas le cas.
Mais Logan est un vrai bon film, qui offre ce qu’il a promis, ni plus, ni moins. Jackman a rempli sa mission : il a signé, d’une fort belle manière, sa sortie. Et vu tout ce dans quoi il a dû tourner, c’est déjà beaucoup.

Quelques remarques en spoiler :

[spoiler]Ce qui est clairement gênant, dans le film, c’est bien l’identité du « méchant », ce fameux X-24 qui est un clone adulte de Wolverine. Au-delà de l’idée, bien facile et naze, je trouve dommage d’être passé à côté d’une solution facile mais efficace : reprendre Dents-de-Sabre, qui aurait été récupéré par Pierce & Co. comme arme définitive. Le problème de la haine absente des X-23 aurait été réglé, et ça aurait permis de clore leur opposition tout en offrant aux fans ce qu’ils veulent.
Là, ça permet à Jackman de prouver qu’il est encore une bête physique, là où le personnage-titre faisait épave. Dommage.

Sinon, pour revenir au début de la critique, si la trilogie Wolverine apparaît incohérente au préalable (un premier opus fourre-tout zappé de la continuité depuis, un deuxième opus correct dans un Présent sans X-Men mais une ouverture sur DoFP), et un troisième opus sans X-Men… en définitive, les trois films traitent toujours des mêmes thèmes, à savoir Logan qui refuse d’assumer ses responsabilités et qui il est. Avec, à chaque fois, un méchant final qui correspond à son double opposé, issu des manipulations scientifiques de ses ennemis.
Du coup, la reprise de Dents-de-Sabre aurait été encore plus justifiée… dommage ![/spoiler]

Assez d’accord avec BenWave.
Maintenant, au-delà des attentes entretenues par la com’, c’est un bon film, un bon moment, un bel adieu.
Stewart se fait plaisir et se trouve là où on ne l’attend pas, d’une certaine manière.
Le trio formé par Logan, Xavier et Laura fonctionne à merveille.

Un peu le même son de cloche ici:
Le meilleur des 3 Wolverine sans aucun doutes, quelques moments de bravoure, un bon jeu d’acteurs et une vraie sauvagerie qui correspond à l’image du perso, mais peu d’empathie finalement, de vraie émotion comme la BA semblait l’annoncer.

Ca reste l’un des films de Super héros les plus valables que j’ai vu cela dit!

Par contre les connaisseurs peuvent-ils m’expliquer deux choses: qu’est ce qui arrive à Logan, pourquoi vieillit-il et son autoguérison fonctionne de moins en moins?
A quoi Xavier fait-il référence quand il évoque « ce qu’il a fait » et qui semble catastrophique?

hollywoodreporter.com/heat-vision/logan-spoilers-prof-x-scene-was-cut-movie-983121

Ce qui arrive à Logan :

Empoisonnement à l’adamantium : ça a été souvent évoqué en BD, mais sans son pouvoir auto-guérisseur, le fait d’avoir en lui du métal le tue à petit feu, les propriétés du métal étant antinomiques avec le corps humain ; si le facteur auto-guérisseur fonctionne, il compense, mais s’il est déconnecté et/ou affaibli par l’âge (et c’est ce qui arrive ici : Logan est très vieux, ça fonctionne moins bien, comme les fonctions motrices qui faiblissent avec l’âge), l’adamantium tue.

Xavier :

Ce n’est pas dit clairement, mais il est évoqué après l’épisode du casino qu’un phénomène aussi puissant a eu lieu un an plus tôt à Westchester, blessant 600 personnes et tuant 7 mutants. A mon sens, Xavier est touché par une maladie dégénérative du cerveau, et une crise l’a conduit à tuer, sans faire exprès, ses X-Men ; Wolverine, seul survivant car le phénomène le touche moins du fait de ses pouvoirs, l’a donc emmené dans un coin isolé, et a appelé Caliban pour l’aider.

Super, merci des réponses les copains!

Comme Benwave sauf que je ne suis pas déçu. J’ai vraiment aimé ce film surement l’un des meilleurs genre.

Le gros reproche est le même, mais aussi

le désamorçage de scènes poignante. Quand Logan enterre Xavier on le voit hésiter, sur quoi dire, il y a un instant tendre avec X-23 avant que le Logan qu’on connait reprenne le dessus, pourquoi pas, ça fonctionne même très bien, mais après la scène de la voiture, drôle en soit désamorce je trouve la mort de Xavier et c’est vraiment dommageable surtout que Patrick Stewart il a tout donné dans le rôle.

D’ailleurs comment fait Bullseye avec son squelette?

L’histoire du squellette adamantium pour Bullseye c’est plus ou moins oublié, voir ca n’existe pas regarde mes yeux, cela n’existe pas.

En gros il l’ont fait une ofis pour ne faire un mec plus bourrin, mais ca a vite été oublié.

Oui, on n’en parle plus vraiment, mais le fait que Bullseye ait pu survivre à l’opération a tout de même une explication :

Vu Old Man Mad Max… euh, Logan, et bien que je partage certaines des réserves émises ci-dessus ce n’est pas la déception qui domine chez moi. Bien que le résultat ne « marche » peut-être pas totalement (au moins pendant la première partie du film), je trouve intéressante et cohérente la démarche de Mangold (et appréciable qu’il ait eu la latitude de la poursuivre). Logan est un film aride, la forme y est à l’image du fond, la trajectoire désespérée de mutilés émotionnels à travers une Amérique discrètement post-apocalyptique.

Mangold a clairement procédé par retranchements : dans le scénario (des allusions plutôt que des flashbacks ou des dialogues d’exposition, au risque que tout ne soit pas clair pour les spectateurs s’ils ne sont pas très très attentifs), dans la musique (dire qu’elle est utilisée avec une rare parcimonie est un euphémisme, quand il aurait été facile de chercher à forcer « l’empathie » en envoyant les violons et les cuivres), et évidemment le jeu des acteurs ne fait pas non plus dans le grand débordement (même si la palette demeure paradoxalement plus riche que dans pas mal de films de super-héros récents)… Mais par contraste cela fait ressortir avec d’autant plus de force les rares moments d’émotion ouverte, et tout particulièrement l’ultime séquence du film, superbe et poignante.

[quote=« sylvain cordurié »]Assez d’accord avec BenWave.
Maintenant, au-delà des attentes entretenues par la com’, c’est un bon film, un bon moment, un bel adieu.
Stewart se fait plaisir et se trouve là où on ne l’attend pas, d’une certaine manière.
Le trio formé par Logan, Xavier et Laura fonctionne à merveille.[/quote]

Je ne connais pas les autres films sur le personnage mais cet adieu, où l’on ne voit aucun costume, m’a plu. Ce roadmovie sous perfusion de western sanglant aura eu son petit effet jusqu’au bout malgré un démarrage poussif.

J’ai surtout aimé les griffes enfoncées dans les tronches!!! :mrgreen:

Et je ne sais pas si vous en avez parlé mais je pensais voir « Dents de Sabre » à la place de X-24. J’aurais aimé que ça boucle en ce sens. :wink:

Sur ton dernier point, c’est aussi ce que BenWave disait, mais je trouve que ç’aurait été vraiment une très mauvaise idée, et sur la forme (avec un gros risque de déviation vers le kitsch) et sur le fond (en affaiblissant le propos du film).

J’ai un faible pour les effets du style « combat final de la mort » mais en rien ça ne m’a empêché d’apprécier le film. :wink:

Dans une interview, Mangold a indiqué que, selon lui, Logan affronte à la fin son double négatif, la part animale et violente, l’illustration de ce que Weapon-X a fait de lui : un double jeune, efficace, sans âme, sans remords ; bref, le pire moment de sa vie, où il ne ressentait rien, où il ne pensait à rien, où il n’était rien. Et le fait de tuer ce double, de le faire tuer en fait, permet enfin à Logan d’exorciser ses démons et de « sentir », de s’autoriser à aimer et ressentir.
Dit comme ça, franchement, ça me plaît finalement beaucoup.

J’ai vu ça hier, et franchement, à vous lire, je suis bien content d’être passé à côté de toute la promo, des teasers et autres trailers que j’essaye d’éviter comme la peste. Donc, je ne savais pas à quoi m’attendre, si ce n’est à une espèce d’adaptation du « Old man Logan ». Je ne savais d’ailleurs même pas qu’il y avait X-23 (pas vu d’affiche).

Et franchement moi j’ai adoré. Il ne manque pas grand chose pour ma part, ce film frôle la perfection. Enfin un bon film de X-Men, enfin un très bon film avec Wolverine. Il a fallu attendre longtemps.

Les acteurs sont juste excellents, que ce soit Wolvie, Chuck ou X-23 (punaise cette gamine en a sous le capot, c’est extraordinaire!), la trame est bien rôdée, avec ce qu’il faut de temps morts et d’action (clins d’oeils Mad Max au début), ça charcle bien comme il faut, ça c’est Wolvie.

Mangold a tout compris pour moi et il n’a même pas besoin d’évoquer plus clairement les impacts des actes de Xavier que l’on comprend de suite ce qui s’est passé (contrepied à Old Man Logan, hop ça retourne le fan).

Ce film n’est pas exempt de défauts c’est certain. Juste, il manque un peu d’émotion dans son film. A 2 reprises, vous imaginez lesquelles. Un ressort scénaristique un peu éculé aussi.

Et cette image de fin! C’est beau, sur du Johnny Cash!
Sublime!