[quote=« Jim Lainé »]
Ah tiens, c’est cool. J’ai pas vu passer ça, mais c’est une bonne nouvelle.
Jim[/quote]
Je reconnais bien là l’ami des bêtes. 
Certains si, je trouve où on une légère perte sur des petits episodes qui se voient moins.
Moi je trouve juste déjà que le style de bendis ne correspond pas à la série.
Le sens of wonder c est pas son truc il y arrive peu. Il est plus à l aise sur des séries un peu noire, avec des persos torturés.
Sur Iron Man clairement l aspect science est pas son approche… il s en sert comme de la magie.
C est clair qu il a un talent pour les dialogues et les interactions… qu il a animé la famille cage de façon assez satisfaisante.
Mais je ne trouve pas qu en le mettant là on joue sur ces points forts (contrairement à Jessica Jones ou une série defenders).
Apres si on joue sur les ventes. L effet Bendis s est pas mal dilué avec les années.
Les séries Iron Man sont assez moyenne… 38000 (au #5) et 28000…, GOG est plus au niveau et Jess Jones part sur des ventes de séries max.
Il est pas plus vendeur qu un spencer ou un slott… et moins qu un Aaron.
A sa décharge, je dirais aussi que les auteurs marvel souffrent d etre sur des séries Marvel et que l effet « auteur » joue moins qu auparavant.
Je trouve que Marvel a perdu pas mal d artistes (dessinateurs) populaires qui sont partis sur du creator (alors que DC a su conserver les siens).
Je pense aussi que la stratégie de com’ de Marvel est en train de les tuer alors que je trouve que creativement ils restent au dessus de DC mais a force de jouer la polémique, elle leur revient dessus…
Je pense que FF doit donc etre relancé par un auteur capable d ecrire du sense of wonder (et là on pense à Aaron (W&X), Ewing, Spencer(1), Robinson, Waid, Hopeless(2)…) mais il faut du lourd (et là il reste quasiment que Aaron chez marvel) mais aussi dans un contexte qui peremttrait de retrouver la confiance du lecteur.
Je trouve que relancer FF pour lancer une phase plus optimiste du marvel verse est une option interessante surtout s ils tiennent de ne plus faire ni polemique ni events pendant un moment.
Au niveau auteur… l autre coup serait de voler un talent DC… mais là comme ca je vois pas qui sur une série comme FF… Tomasi ou Gerard Way serait les seuls noms qui me viennent… mais j y crois pas
Ou faire revenir un gars parti sur du creator comme Morrison (mais là l aspect familial… je suis moins sur) ou Vaughan… mais franchement j y crois encore moins.
(1) Spencer a bien animé une série familiale avec Ant-man et s en est bien sorti.
(2)Hopeless j y pense a cause de spidewoman qui colle bien avec l aspect fun, optimiste et familial.
Tomasi sur les FF, j’ai une érection folle et le coeur qui palpite comme un jeune sachant qu’il va être dépuceler.
Quand tu vois que son run sur Batman et maintenant sur Superman tourne sur la famille qu’il a su avec GLC animé l’un des plus grands groupes de super-héros et le tout dans l’espace en permanence, tu te dis que sur du FF, c’est juste banco.
Mais de ce que je sais Tomasi et DC c’est du béton. Le mec à fait toute sa carrière chez eux en tant qu’éditeur puis scénariste. Si c’est pour faire comme Johns un tour de 3 arcs et puis s’en va je préfère pas. Mais si c’est pour un petit run à la Momo joie bonheur, félicité et tout le tralala.
Tout ça m’a fait penser à quelque chose que j’ai lu : un extrait de Ecrivains, censeurs, et lecteurs russes de Vladimir Nabokov !
« C’est lui - le bon, l’excellent lecteur - qui a constamment sauvé l’artiste, l’empêchant d’être détruit. (…) Le bon, l’admirable lecteur ne s’identifie pas au héros ou à l’héroïne du livre, mais à celui qui a conçu et composé ce livre. L’admirable lecteur ne s’intéresse pas aux idées générales, il s’attache au particulier. Il aime le roman non parce que celui-ci l’aide à vivre avec le groupe (pour reprendre un cliché diabolique de l’école progressiste) ; il aime le roman parce qu’il savoure ce que l’auteur destinait à être savouré, qu’il rayonne intérieurement, fasciné par les images magiques du maître de l’imaginaire, de l’illusionniste, de l’artiste. En fait de tous les personnages que créé un grand artiste, les meilleurs sont les lecteurs. »
Du coup, ça m’inspire de la méfiance par rapport à des formules toutes faites, des slogans, des mots-valises qu’on dégaine comme des suppliques (« sense of wonder » - le sens du merveilleux, bien, mais personne n’est émerveillé par la même chose) et aux attentes (démesurées) envers certains auteurs.
Si c’est le Aaron de « Wolverine & the X-Men », ça peut le faire : une série avec un vision un peu décalée, un peu « over the top », de l’humour, de l’action, une caractérisation inspirée. Il a du talent, il a « la carte » en ce moment, mais il faudra que Marvel lui laisse du temps et qu’il s’investisse pour un moment (parce que si c’est pour se barrer au bout de six n° comme « Amazing X-men », c’est pas la peine).
Relancer les FF, c’est une chose. Les relancer et en refaire un titre qui se vend (suffisamment) bien pour durer, occuper une place importante dans les plans de Marvel, c’est nettement plus costaud.
Avec Ribic ? C’est un bon dessinateur (même si je ne suis pas très fan), mais pour moi, il ne colle pas avec ces persos. J’ai aimé les FF par Byrne, Pacheco, Wieringo, Kirk. Ribic, ces dernières années, « Secret Wars », « Thor god of thunder » (entre autres) : pas très fun, pas très bondissant, dynamique. Pas FF, quoi.
Un Aaron inspiré et impliqué + un dessinateur régulier et pas forcément trop « prestige » (y en a de dispos : que va faire Samnee ? Et Schiti ?.. Dommage que David Lopez soit parti faire son truc chez Panel Syndicate aussi…), là, je signe.
Bref, si Marvel veut vraiment refaire du FF, il faudra pas que ce soit à moitié parce que les fans vont vouloir du lourd. Et il faudra aussi chercher des lecteurs pour qui ces persos sont moins sexys que les Avengers, X-Men, Gardiens de la Galaxie et j’en oublie.
Y a pas que du Fun… chez Aaron y a souvent aussi des idees vraiment sense of wonder y compris chez Thor par exemple.
Il peut etre comme cela.
Apres Amazing ca s est mal goupillé avec la reprise de Star Wars et d autres projets qui sont arrivés.
Mais là on sent qu il y a un projet avec lui. Il abandonne Doc Strange, Unworthy Thor est vite devenue une mini série…
Y a un truc sur lequel il va s impliquer (ou il se casse…)
Enfin je suis assez d accord avec toi sur le fait qu il vaut mieux un dessinateur stable qu une vedette.
Le mieux serait Immonen mais il est sur Spidey.
Apres se mefier des formules… oui. Des auteurs qu on a cantonné a un genre, prouvent qu ils peuvent reussir ailleurs. Mais Bendis a prouvé maintes fois qu en dehors de sa zone de confort… ca marchait pas terrible.
Et l effet vente a stoppé il y a longtemps (Spiderwoman puis maintenant toutes ces séries qui se vendent pas mieux que les autres auteurs type Spencer, Slott (quand j ajoute surfer à Spidey) et moins qu Aaron qui depuis 1 an est celui qui vend le plus sur son nom chez Marvel.
@Kab… je dis bien que j y crois pas pour Tomasi et autres… je signalais juste des auteurs qui me semblaient avoir prouvé qu on pourrait leur confier la série (ce qui veut pas dire qu ils reussiront)
[quote=« penitent »]
Avec Ribic ? C’est un bon dessinateur (même si je ne suis pas très fan), mais pour moi, il ne colle pas avec ces persos. J’ai aimé les FF par Byrne, Pacheco, Wieringo, Kirk. Ribic, ces dernières années, « Secret Wars », « Thor god of thunder » (entre autres) : pas très fun, pas très bondissant, dynamique. Pas FF, quoi. [/quote]
Mais, à l’image de ce que faisait Ladronn, il a absorbé des choses en provenance de Kirby et de Moebius, et il livre des décors réellement impressionnants. Il est en mesure de faire des séquences impressionnantes.
Jim
[quote=« Fred le Mallrat »]
@Kab… je dis bien que j y crois pas pour Tomasi et autres… je signalais juste des auteurs qui me semblaient avoir prouvé qu on pourrait leur confier la série (ce qui veut pas dire qu ils reussiront)[/quote]
Je sais mais l’instant de quelques seconde mon coeur de fan n’a fait qu’un tour, je me suis imaginé revoir les FF au top avec un scénariste doué que j’apprécie et qui pour le moment ne m’a jamais déçu (ça viendra surement à un moment donné, mais pour le moment Tomasi, même en petite forme c’est mieux que beaucoup au top).
Je me suis vu avec des planches de Gleason parce qu’il ne viendrai pas seul ou même un Immonen avec un style plus cartoony, bref j’ai rêvé.
[quote=« penitent »]
Quant à la quantité de sa production, pratiquement tous veulent battre des records : Mark Waid s’est plu à déclarer qu’il avait écrit le plus grand nombre d’épisodes de « Daredevil » d’affilée, Aaron cherche visiblement à faire pareil avec ses divers runs sur « Thor », Slott avec « Spidey »… Aucun n’est tout le temps génial sur des périodes aussi longues et autant de titres.[/quote]
C’est un procès d’intention, que tu leur portes, là ! 
Pour Waid, c’est peut être la première fois que j’en entends parler (mais bon, je suis trrrrès loin de lire toutes les interviews). Mais pour Bendis, les chiffres et les records, c’est quand même quelque chose !
(en revanche, si on peut éviter Schiti … et faire un transfert avec Pasarin, je serais preneur !)
[quote=« soyouz »]
Pour Waid, c’est peut être la première fois que j’en entends parler (mais bon, je suis trrrrès loin de lire toutes les interviews). Mais pour Bendis, les chiffres et les records, c’est quand même quelque chose ![/quote]
Pour Waid sur Daredevil, je crois qu’on en avait parlé ici. Et ouais, c’est le scénariste qui a écrit le plus d’épisodes d’affilée.
Pasarin serait un choix sympa : il a un dessin puissant, une mise en scène limpide et un sens de la démesure qui convient bien.
Bon, après, un arc ou deux par Ed McGuinness, ça me plairait bien (dans l’hypothèse où le retour des Fantastiques se confirme).
Jim
[quote=« Jim Lainé »]
[quote=« soyouz »]
Pour Waid, c’est peut être la première fois que j’en entends parler (mais bon, je suis trrrrès loin de lire toutes les interviews). Mais pour Bendis, les chiffres et les records, c’est quand même quelque chose ![/quote]
Pour Waid sur Daredevil, je crois qu’on en avait parlé ici. Et ouais, c’est le scénariste qui a écrit le plus d’épisodes d’affilée.
Jim[/quote]
En fait, je parlais surtout du fait que ce soit la première fois que j’entends parler que Waid la ramenait sur le nombre d’épisode qu’il avait fait !
[quote=« soyouz »]
En fait, je parlais surtout du fait que ce soit la première fois que j’entends parler que Waid la ramenait sur le nombre d’épisode qu’il avait fait ![/quote]
De mémoire, il me semble que c’est son editor qui a mis le truc sur le devant, et que Waid, ensuite, a évoqué le sujet en manifestant une certaine fierté. Mais je n’y vois que le sens opportuniste de la comm à l’américain dont ces gens sont spécialistes.
Jim
Entendons-nous bien : je ne fais pas de procès aux scénaristes qui se gargariseraient d’avoir écrit le plus grand nombre d’épisodes d’affilée. Il n’y a pas de honte à ça, et ça prouve que les editors laissent les auteurs développer leurs idées.
Tout est question de dosage.
Brubaker, quand il écrivait « Captain America », a songé à arrêter plusieurs fois (quand Cap est mort après « Civil War », quand il a lancé le série « Winter Soldier » - à laquelle il aurait aimé se consacrer pleinement si elle s’était mieux vendue - , etc.). Bendis a parlé de lâcher « Ultimate Spider-Man » plusieurs fois (mais sans conviction : c’est sa série préférée, son bébé), il avait hésité à se lancer dans le volume 2 de « New Avengers » - et à l’origine, il devait enchaîner la fin de « NA » vol. 2 avec « Heroes for Hire » (avec Deodato), qui sera donc devenu « Defenders » (avec Marquez).
Au contraire, Millar aurait voulu enchaîner avec un vol. 3 de « Ultimates », mais Hitch était rincé. Il a voulu recycler ça en lançant « War Heroes » avec Tony Harris - jamais fini, chez Image. JMS a abandonné « Thor » parce qu’il jugeait que « Siege » arrivait trop tôt par rapport à l’histoire qu’il développait, et avant ça, il y a eu cette célèbre fâcherie avec Joe Quesada à propos de « Spider-Man » et « One More Day » - sans ça, il aurait continué. Matt Fraction aurait bien poursuivi sa série « Defenders » ou « The Order » (deux bides). Jeff Parker, malgré là, pour le coup, le soutien de Marvel, voulait développer « Agents of Atlas » (là aussi, le public n’a jamais suivi).
Avec ce « Marvel Legacy » et ce que ça annonce, je pense quand même qu’on va assister aux chaises musicales. Sauf des titres lancés peu de temps avant (comme « Defenders » de Bendis, les « X-Men » Blue et Gold par ex). Si ça s’accompagne d’une volonté de remettre en avant certains héros dans leurs rôles-titres et avec une direction plus axée sur l’aventure et la légèreté (ou le « sense of wonder »), il y aura forcément du mouvement parmi les auteurs (Slott qui arrête « Amazing Spider-Man » ? Aaron qui écrirait donc « FF » ? Waid qui passe la main sur « Avengers » ? Spencer qui stoppe ses « Captain America » ?).
Des titres urbains, « street-level », vont sûrement être remaniées, relancées (« Daredevil », « Moon Knight », une nouvelle série « Black Widow »).
Et si ça bouge chez les scénaristes, les dessinateurs vont aussi valser. Immonen doit retrouver Millar pour le vol. 2 de « Empress » (je le vois donc mal enchaîner avec une ongoing après « Spidey »). Est-ce que Samnee ne va pas vouloir rempiler pour un court run sur lequel il pourra faire ce qu’il veut (comme « Black Widow »), sans fill-in (même s’il n’en a pas souvent eu besoin sur « DD » avant) ? Michael Lark arrête (au moins pour un moment « Lazarus » chez Image), Marvel serait inspiré de le récupérer (il est excellent, régulier, et quand il est parti, il cherchait de nouveaux défis - il aurait aimé s’essayer à « Iron Man »). Schiti (oui, je suis fan, et je le trouve meilleur que Pasarin, que je vois mal quitter DC ) a lui aussi prouvé sa qualité et sa régularité sur « GotG » (et ce serait un gâchis de ne s’en servir que pour assister Dauterman sur « Thor »). Et j’adorerai que Parlov dessine un mensuel « mainstream » (c’est-à-dire sans Ennis), il va vite, il est super bon.
Le gros regret, c’est qu’Evan Shaner soit exclusif chez DC : lui, pour les FF (persos qu’il adore autant que Shazam), ç’aurait été extra !
Comme en plus Marvel a juré qu’il n’y aurait pas d’event pendant les 18 moins suivant « Secret Empire », on peut rêver à quelques belles combinaisons (même si on sera certainement déçu, tous autant qu’on est, avec nos attentes, ici ou là)…
Et Davis sur le titre ?
Déjà, il faut qu’il finisse la mini-série « Guardians of the Galaxy : Mother Entropy » avec Starlin.
Mais surtout Davis ne veut plus s’engager sur des séries régulières depuis un bail.
J’ai l’impression que le mec n’a plus trop la foi. Et il ne semble pas dans le petits papiers des editors qui ne lui confient rien d’important (par exemple, avec son style foisonnant et puissant, il serait parfait pour un event, mais lui déteste ces sagas au point de refuser de se mettre au courant de ce qui se passe dans les séries en cours).
Du coup, il dessine occasionnellement des mini-séries, fait quelques fill-in, mais rarement de quoi lui permettre de donner libre cours à ses envies persos (comme « FF : la fin », « ClanDestine »…). On pourrait espérer qu’il aille voir ailleurs, tenter un truc en creator-owned mais je me souviens d’une itw dans « Comic Box » où il trouvait ça trop risqué et que personne chez Image (notamment) ne l’avait sollicité.
Pour les FF, si Aaron s’y met, Ramon K. Pérez pourrait aussi l’accompagner : leurs épisodes de « W&TXM » étaient excellents et le dessinateur est dispo avec l’annulation de la série « Nova ». Son style fonctionnerait très bien avec ces persos, je trouve.
Les FF De Morrison?
J’aimerai vraiment lire çà.
Avec Land histoire de bien embêter un peu Soyouz Mdr 
J’ai 4 périodes périodes cultes : Kirby, Byrne, Waid- Hickman.
Sinon j’avoue ne pas avoir toujours lu leurs épisodes avec grand intérêt.
Je me demande s’ils ne vont pas plutôt fourguer le titre à Bendis?
[quote=« Pseudo-X »]Les FF De Morrison?
J’aimerai vraiment lire çà.[/quote]
Cela existe déjà. 
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Pour ma part ce serait plutôt le trio Kirby/Wolfman/Simonson (avec Byrne, Waid, Englehart et DeFalco pas loins derrière).
En tout cas il a fait référence plusieurs fois à la First Family dans ses séries post-Secret Wars, donc c’est peut-être un signe…
oui c paru en 100% Marvel chez Panini.
c’est une mini serie, c’etait plutot bon, et oui c un peu court ( 4 épisodes) et assez sombre.
Je le verrai bien sur la serie régulière. Enfin si c lui j’acheterai sans hésiter.
Morrison a également failli s’occuper de la version Ultimate des personnages.
[quote=« Marko »]
Pour ma part ce serait plutôt le trio Kirby/Wolfman/Simonson (avec Byrne, Waid, Englehart et DeFalco pas loins derrière).[/quote]
À peu près pareil. Peut-être Kirby, Wolfman et Waid en trio de tête, mais vraiment, ça se joue à très peu (je viens de relire une grosse partie de Waid, et c’est encore meilleur que dans mon souvenir, mais cette impression toute fraîche fausse un peu le jugement).
Je rajouterais la période Robinson, qui me semble super sympa, même si clairement décalquée de celle de Wolfman. Mais quand même vachement chouette.
Jim
Robinson bénéficie aussi du passage de ses prédécesseurs !