Disons qu’on n’a pas non plus tellement de références pour faire les liens entre les VF et les VO.
C’est bien là le problème.
Ils sont un peu les seuls, et y a pas un site capable de donner des informations complètes sur des anthologies. Par exemple, il y a quelque temps, je cherchais le sommaire de la VF de Captain America Red White and Blue, afin d’identifier le titre français d’une histoire. Hé bien pas possible. Les sites dits de références, qui font des fiches sur tout (comme ici, par exemple) me causent de l’ISBN, de l’éditeur, blabla, mais se dissimulent en général derrière le mot « collectif » sans me donner de précision. Encore une marque de l’indigence de l’internet français, jamais à la pointe de rien.
Jim
Mais plus personne ne participe sur Comics VF ?
C’est un site communautaire il me semble non ?
Parce qu’autant ta remarque sur l’internet française autant ca peut très vite varier. Un site comme Annusérie est une base de donnée incroyable sur les séries télé mais il faut dire que les mecs se bouge le fion pour bosser dessus et démarcher des bénévoles constamment.
Comics VF c’est une belle base de donnée pour l’ancien mais j’ai jamais eu l’impression qu’il y avait de l’activité pour continuer le boulot
Je sais pas comment ça fonctionne.
Je crois pas.
Si ?
Remarque, moi, je me méfie du côté participatif des choses. Hier, j’étais sur la fiche wikipédia de Valérian (et celle de Mézières). Alors outre les fautes d’orthographe et les tournures de phrase incompréhensibles, j’ai pesté parce devant la page de la liste des parutions. Ils sont incapables de faire une liste claire des albums, avec date de sortie et tout. Faut qu’ils classent et sous-classent (« le cycle temporel », « le cycle spatial »…). Peuvent pas faire une liste brute ? Quitte à refaire une sous-liste plus bas ? Merde, c’est internet, on a de la place.
Sérieux, je trouve une information sur n’importe quel fumetti en moins de dix minutes, mais faut que je fasse de l’acrobatie pour recoller les morceaux dès qu’il s’agit de franco-belge.
Et ça gonfle, quand même.
(Ouais, ça tombe pile sur un sujet qui m’a mis bien vénère hier, désolé…)
Ouais, Annusérie, c’est bien.
Je vais aussi sur Encyclociné…
Mais sur la BD, si tu cherches du pointu, c’est rude.
(et je parle que de l’information factuelle, même pas du côté analytique, tout ça, où l’on nage au royaume du flou artistique et du commentaire subjectif…)
(Moi, énervé ?)
Oui, voilà.
Je ne sais pas comment c’est géré, mais j’ai l’impression qu’ils sont deux, qu’ils sont débordés, et qu’ils ont baissé les bras.
Remarque, la tâche est colossale, hein.
Mais un site comme BDGest, par exemple, qui se traîne une splendide réputation (à mon sens imméritée), ne donne aucune précision sur Captain America Rouge blanc & bleu. « Collectif », ça nous fait une belle jambe. Format ? « Autre format ». Merci de la précision.
C’est super agaçant, sérieux.
C’est pour cela que ComicsVF est une manne. Hélas, surtout pour les vieilleries.
Jim
Et encore, même sur l’ancien, il y a quelques erreurs et oublis… Même dans ma petite collection, j’arrive à avoir des vieux trucs qu’ils n’ont pas référencés (ou plutôt des trucs dont ils n’ont pas référencé le contenu) ou qui ne sont pas attribué au bon auteur.
Et du côté des strips, ils sont assez mauvais, aussi (je pense notamment au Phantom ou à Mandrake).
C’est néanmoins un outil très utile, et plutôt bien présenté (je le trouve bien plus ergonomique que beaucoup de sites américains).
Tori.
Bon en fait on est tous d’accord pour dire à Blacki, Tori et les autres de se bouger le fion et d’upgrader la base de données de Comics Sanctuary 
?
(c’est vrai que personnellement je rêve d’un équivalent vf et mise à jour de comicbookdb)
Ha ouais mais les fiches Wiki c’est de plus en plus n’importe quoi tu as tout à fait raison. Les fautes de français y sont légions (et je m’y connais bien vu le nombre que j’en fais) et les tournures de phrases incompréhensible c’est la conséquences de l’abus de google trad sans aucun travail derrière.
Mais le pire comme tu le note c’est cette dérive vers le subjectif. De plus en plus je vois passer des avis et termes élogieux et critique là où wiki, comme tout autre dico, tout avoir une volonté d’objectivité maximale et de fournisseur d’info brute.
(c’est HS mais j’ai l’impression que ca devient aussi une sale habitude sur certaine traduction d’ouvrage)
Wikipédia, c’est bien pour chercher une première information, mais qui nécessite ensuite d’être recoupée… Disons que ça donne des pistes de recherche (surtout le Wikipedia français, l’américain, ça dépend des sujets… le japonais me paraît bien plus fiable).
Concernant comicsvf, c’est du semi-participatif, comme ici, il me semble : ils vérifient les contributions des gens avant de les mettre en ligne.
Je n’ai pas la main sur la partie comics.
Moi, je rêve de la même chose en manga (qui dirait que tel chapitre a été prépublié dans tel magazine, puis publié dans tels volumes… un véritable travail de titan).
Tori.
Edit : Pour Jim : regarde ici.
Il y a aussi
comicsheroesreferences.com/index.php
mais qui n a pas l info que veut JIM.
ComicsVF et Comics & Heries refernces marchent de la même facon.
Tout le monde peut leur envoyer leurs infos (pour Comics VF, les couvs c est 600 de Hauteur)
J envoie mes infos chaque semaine aux 2.
Le souci est que la MAJ est faites par les administrateurs.
ComicsvF n a pas eu de MAJ depuis 2 ans.
Comics & Heroes references est moins connu et a donc moins d infos.
Si vous voyez des erreurs il faut envoyer un mail aux administrateurs.
@Tori : tiens je pensais que la VF de red, White & Blue n avait pas les reeditions… je l avais pas acheté en VF pour une raison qui m échappe…
Méchant va !
Humm tu vas peut être préférer celle-ci :
Tes contributions sont les bienvenues, tout le monde peut participer pour augmenter la base. 
Arrête tu me fais fantasmer.
en VF c est vrai qu il faut faire plusieurs sites.
Oué enfin c’est pas si simple… Quand on met collectif, c’est surtout parce qu’on ne nous communique pas les auteurs et qu’on sait qu’il y en a plusieurs (en tout cas dans mon cas).
C’est un peu facile les marques du style « l’internet français » mais si on n’a pas l’info on fait comment ? On achète toutes les productions BD et on regarde à l’intérieur pour tout compléter ? Non mais franchement… J’ai un boulot… 
Franchement, c’est un peu le but que je me suis fixé sur la BDD comics, mais c’est très long. Et parfois, extêmement long pour trouver les informations, mais on a l’avantage de proposer des contributions, donc bon messieurs… Participez ! 
Ouais, enfin les mecs, ça les empêche pas d’écrire une critique, de commenter, bien souvent. Les mecs peuvent le lire, mais n’arrivent pas à faire une liste correcte avec les auteurs, les titres, tout ?
En gros, y a ComicsVF, mais s’ils arrêtent, y a plus personne ?
Purée.
Mais c’est pareil pour la SF. Récemment, je cherchais le palmarès du festival d’Avoriaz. Alors j’ai trouvé la liste des grands prix, j’ai trouvé le palmarès des films américains à Avoriaz, j’ai trouvé des tas de trucs, mais le palmarès complet, nada. Alors comme c’était pas important, j’ai pas continué au-delà d’un quart d’heure, j’ai laissé tomber, peut-être que j’aurais trouvé si j’avais insisté, mais quand même.
Autre truc, je cherchais des informations sur la collection SF de J’Ai Lu, et je passe sur Noosfère. Alors c’est déjà meilleur, on a une liste, des dates, une division par maquette (avant les dos violets, après les dos violets, tout ça…), mais ils trouvent le moyen de dire que Sadoul était directeur de collection en 1959 (alors que c’est en 1968, et qu’il a commencé par « l’aventure mystérieuse »).
Et faut faire plusieurs pages du site pour rassembler les morceaux.
Et sur beaucoup de sujets, en fait, j’arrive à trouver plus d’informations dans ma propre collection papier. Sans doute qu’il y a aussi une part de luddite en moi qui fait que je m’en sers comme un pied, mais quand même.
Quand je tombe sur une énorme ânerie dans un domaine que je connais un peu, le tout sur un site où l’information est incomplète, parcellaire, j’ai tendance à me méfier.
En plus d’avoir le sentiment qu’il faut tout vérifier tout seul.
(Oui oui, je suis vénère, désolé…)
Jim
D’une part, comicsVF n’est pas complet à 100%, même si ça reste la référence dans l’ancien (même si on voit que c’était avant tout des fans de Marvel ^^). Et ça se comprend vu la quantité astronomique de boulot que ça représente.
D’autre part, j’ai du mal à comprendre. Tu ne trouves pas une information pour une raison X, tu finis par trouver l’info, si ça te gêne qu’un site n’a pas l’information, pourquoi tu ne participes pas via des contributions ? Si c’était payant (comme BDgest), je comprends bien mais quand c’est gratuit?
C’est bien de râler mais bon dans ce cas, rien ne t’empêche d’agir…
Déjà quelles informations, on cherche?
Là JIM semblait chercher le titre francais d une histoire… j ai rarement vu un site avec cette info
Je connais que celui-là qui est trés incomplet et a été arrété il y a 2 ans
multitheque.org/liste_bd.php
Comics VF devrait etre meilleur à la prochaine MAJ.
Il y a 2 ans ils ont demandés d el aide et on a été plusieurs à leur donner nos Base de données.
Depuis je leur envoie mes données chaque semaine.
Mais quand les internautes voient une erreur il faut la signaler.
pareil Pour Comics & Heroes references… qui si CVF devait s arreter serait le succeseur (peut etre avec un coté moins intuitif).
Apres il y a les differentes BDD, Sanctuary, Bedetheque mais aussi Grand Comics Database qui a de la VF.
Aprés ce st long… j ai longtemps hésité en 2010 avant de prendre une BDD…
J ai trouvé que quitte a faire du boulot autant avoir les avantages d une BDD en recherche, stats et j ai donc pris collectorz en payant.
Vu le temps que ca prend… j avoue que c est compliqué d alleurs bosser sur une aute BDD (j avais un peu travaillé sur Snactuary avant d opter pour la payante).
Donc pareil sur Collectorz, tu as la base en ligne (sans possibilité de recherche) où tu as les noms des createurs (quand j ai pu le faire) y compris traducteurs et les personnages (quand j ai pu le faire… rarement pour les VF anciennes). Mais on a choisit de pas mettre les titres traduit des comics US (seulement soit le titre du bouquin mais souvent en sous titres les references US)
Le souci comme le dit Blackie, c est la main d oeuvre.
On travaille a 2-3 sur la VF sur collectorz… ca permet pas d aller loin.
Pareil surement pour Sanctuary.
Pareil pour CVF ou C&HR… si personne ne leur signale les erreurs: elles vont rester.
C est beaucoup de temps…
Les sites US beneficient juste de plus de participants puisque ils ont les americains mais aussi les lecteurs VF d autres pays (je cntribue d ailleurs a collectors sur le peu de VO que je fais entre autre les TPB où ils sont pas bons)
Mais en VF c est vrai qu en général il faut jongler entres diverses sources a moins d avoir sa propre bDD et de chercher des données dedans.
ComicsVF le fait.
Prenons la page de Strange :
comicsvf.com/fs/8749.php
Titre VO, titre VF.
Sérieux, le modèle de ComicsVF est pas loin d’être parfait, dans sa présentation, son ergonomie, ses multiples chemins d’accès. Sauf que c’est pas à jour.
Jim
Tu sais comment j’ai trouvé l’info ? J’ai demandé autour de moi. Et un pote a demandé autour de lui. Et il a chopé l’info. Qui n’est pas sur le ouaibe, en tout cas pas dans les liens échangés ici.
Et des contributions, en général, ça ne fonctionne pas. J’ai envoyé des informations à ComicsVF, aucun retour. J’ai envoyé des informations à Atlas Tales, aucun retour. Ils sont pas obligés de me répondre (quoique) mais ils peuvent au moins mettre à jour leurs infos. Mais non, même pas.
Partant du principe que j’ai autre chose à faire (et des choses qui paient, parce que le fanzinat, j’ai donné, je crois), je me démerde. J’aime pas le côté participatif parce que ce n’est jamais satisfaisant et que ça donne surtout l’impression de faire le boulot pour les autres.
Désolé, je sais que je parle à des gens qui mettent de l’énergie là-dedans, mais c’est pas mon délire. Moi, le ouaibe, je l’utilise pour travailler. Le jour où je deviens rentier, j’éteins mon ordinateur. Et ce qui se passe sur la toile, je m’en foutrai. Si je veux donner du temps et de l’énergie à quelque chose qui ne me rapporte rien, je vais donner des croquettes à des associations de protection de chiens et chats abandonnés. Mais les banques de données, c’est pas à moi de le faire.
Ça va sembler égoïste ou insensible ou prétentieux, mais j’estime que les gens qui font ce boulot devraient être payés. Et moi, en tout cas, je n’ai pas de temps à perdre à ce genre d’activités si ça ne me rapporte rien.
C’est comme la banque de données comics à Angoulême, celle qui sert de base à des expositions. Dans l’expo « De Superman au chat du rabbin », j’ai vu des tas d’âneries. Pareil dans l’expo consacré au dessin animé des Quatre Fantastiques. J’ai signalé plusieurs fois, mais tout le monde s’en tamponne. Je fais partie de ceux qui sont capables de la remettre d’équerre, mais s’ils s’en branlent, je vais pas le faire à leur place.
Et je continue à penser qu’il règne en France une atmosphère de l’à peu près, un manque global d’exigence, qui est assez fatigant à la longue.
(Oui, je suis aussi énervé qu’hier sur ces sujets-là. Je crois que je ne décolèrerai pas de si tôt. Encore désolé.)
Jim
C’est clair que pour ton besoin ComicsVF est de loin le plus adapté (surtout qu’ils sont sous forme de liste), nous on le fait depuis sur toutes les nouveautés et les contributions. Après quand on n’a pas l’information, on fait sans…
En VF ? Je suis seul du staff à faire la VF (je fais Delcourt/Glénat/Urban/Panini/Soleil - donc rien / et le reste sur demande ou contrib, à noter que je fais les singles DC aussi), après parfois on a une deux personnes qui font des contributions mais c’est peu régulier.
Pourtant, l’info est là non ?
bulledair.com/index.php?rubr … blanc_bleu
Bon bah, là je peux rien dire… Je ne me sens pas concerné sur le coup…
Bah je comprends mais après, encore une fois râler sur une base gérée par des pros, je trouve ça justifié, mais quand c’est géré par des amateurs, faut être moins virulent…
PS : si tu deviens pété de tune, t’arrêtes tes chroniques ? Ne gagne pas au loto please
Ca a le mérite de ramener le débat
Je pense que c’est parceque ce sont des boites fonctionelles.
Sur CVF c est Howard Drake qui traite les infos pures et il répond rarement (plutôt sur buzz d ailleurs). Pour les couvs, Michel envoie une réponse de temps en temps.
Le souci c est que quand tu pars de rien (j’en parle car quand j’ai pris comics collectorz, il y avait quasi rien en VF), tu fais vite pour remplir en quantités.
Puis aprés tu as toujours la nouveauté à gerer et qui fait que tu as du mal à revenir sur le passé.
Et puis en fait, je travaille « pour ls autres » mais d’abord sur ma base perso (donc pour moi). En espérant que plus elle sera grande, plus des utilisateurs VF viendront, boucheront les trous que j’ai et permettront une meilleure base dont je pourrais bénéficier en retour. Mais c’est vrai que j ai baissé de pieds aussi car à un moment c est un travail qui pourrait être rémunéré vu l’ampleur.
Ensuite, je pense que le souci c est qu’il y a beaucoup de choses différentes qui font pro ou peu la même chose. Donc ca manque de synergie.
Perso, je participe à CVF et C&HR car ca me demande peu d effort en plus de ce que je fais (par contre je fournis pas le titre des histoires en VF car ca ne m’intéresse pas 
)
En vo il y a plus d utilisateurs sur moins de sites mais on voit par exemple le developpement de WikiMarvel ou WikiDC mais que Marvel Chronology Project semble un peu en jachère.
marvel.wikia.com/Main_Page
dc.wikia.com/wiki/Main_Page
chronologyproject.com/index.htm
Je le fais aussi. Dorian Mendez est véritablement incollable sur la VF Marvel. Quand je sais pas, je lui demande.
N’hésite pas non plus à me demander… je te dis pas que j aurais la réponse à tout mais j ai quand même une collection plutôt basé sur la VF (mon gros souci est que ma collection est partagé entre plusieurs localisation).
En général aussi, tu poses la question sur le forum: quelqu un aura bien la réponse ou saura la trouver.
Non.
C’est quel mot que tu ne comprends pas dans « titre français » ?
Ça, c’est un argument que je n’admets pas.
Je comprends très bien que quand on fait un truc gratuitement, ça prenne plus de temps, ça sorte moins souvent, tout ça, mais faire quelque chose, y a pas trente-six mille manières. Soit c’est fait, soit c’est pas (mal) fait.
J’ai déjà eu des prises de bec avec des potes qui ont fait des bouquins avec les moyens du bord. Et sous prétexte qu’ils sont amateurs, pas professionnels, whatever, il faudrait que je leur pardonne une maquette pourrie, des fautes d’orthographe, une mauvaise impression, le non envoi des exemplaires aux participants ?
Le salaire, à un certain niveau d’exigence, n’a plus d’importance. Soit on fait les choses bien, soit on ne fait pas du tout.
Moi, je sais que je n’ai pas le temps de faire tout ce que je dois faire. Je sais que, avec une charge de boulot trop grande et des délais trop courts, je fais des conneries (ça se voit sur mes chroniques, avec les phrases qui n’ont pas de conclusions, les trucs écrits de mémoire et pas vérifié…).
Alors c’est peut-être l’âge, la fatigue, tout ça, mais je sais que la bonne volonté et l’enthousiasme ne résolvent pas tout. Donc pour mon cas personnel, j’ai décidé d’en faire moins. Peut-être que je le ferais mieux.
Je ne joue pas.
Rassuré ?
Mais je caresse toujours l’espoir d’écrire un jour un truc qui me rapporte suffisamment de droits pour lever le pied. Mais comme personne ne semble s’intéresser suffisamment à ma production, ce n’est pas pour aujourd’hui.
Mais trêve de blague, je crois surtout que j’en fais déjà un peu trop pour la qualité du boulot lui-même.
(Et pour ma fainéantise naturelle, aussi…)
Tu sais, depuis que je sais lire, je vis au milieu des bouquins, et j’ai passé ma vie de lecteur avec des ouvrages de références (des dicos, des encyclopédies, tout ça…). Et bien entendu, parmi eux, j’ai des BDM et des guides Overstreet.
Hé bien je vais ressortir ma litanie de vieux schnock, mais autant l’Overstreet est un outil formidable pour les recherches (on peut quasiment retrouver un épisode précis dans les séries connues, j’ai écrit des articles entiers grâce à l’Overstreet), autant le BDM, c’est du caca. C’est écrit gros, c’est pas détaillé en termes de contenu, il manque des tonnes de références (le nombre de pockets que j’ai dans ma collection et qui sont pas listés…), sans compter le classement obsolète limite inepte (« petits formats », « récits complets »…).
Gérard Thomassian m’avait montré le guide des BD italiennes (j’ai mangé le nom), et c’est un Overstreet en langue transalpine : écrit petit, avec littéralement tout.
J’ai commencé à pester sur le BDM en tant qu’outil de recherche il y a quinze ans. Comme quoi, mon discours sur l’incurie générale ne date pas de ma fréquentation frénétique d’internet. Mais je continue à être fatigué de devoir passer des heures à recouper des informations parce que les soi-disant spécialistes ont décidé de mettre en avant leurs préférences.
Bon, je concède que c’est un peu maladif chez moi. La semaine dernière, je me suis racheté un dico (la dernière édition du Petit Larousse, la mienne datant déjà de 2006). Hé bien depuis une semaine, au moins une fois ou deux par jour, je compare. Je regarde si un mot a changé d’acception, de texte, voire de graphie. Ou s’il a disparu. Bon, pour l’heure, je n’ai rien trouvé (preuve que je suis complètement parano et que je devrais consulter).
Mais ouais, globalement, c’est toujours la même salade, l’imprécision m’énerve.
(Et je te rassure, quand ça vient de moi, ça m’énerve encore plus.)
Jim