THOR : LE MONDE DES TÉNÈBRES (Alan Taylor)

oui pareil,

mais le traitement des asgardiens en mode sf est pas trop mal géré dans ce thor 2 donc je m’inquiète pas forcément.

Moi c’est le traitement de Loki qui m’a un peu gêné, je trouve qu’il est passé de grand vilain à comique de service, sans lui rendre de sa superbe je trouve ça dommage.

Ah je trouve pas du tout. Il n’est pas ridicule, je dirais qu’il n’est même pas drôle, à part les railleries d’usage envers son frère. Il est plutôt classe, joliment comploteur, avec ce sens de l’illusion qui marche si bien au cinéma. Et le tandem fonctionne à plein.

Jim

Oui Loki c’est vraiment très agréable de le voir ainsi. J’ai beaucoup aimé la scène

où il apprend la mort de sa mère

Sinon j’ai pas détesté, ni vraiment aimé. J’ai eu souvent l’impression qu’il manquait le truc pour que l’ensemble fonctionne. Le début fait penser au SDA ou bien à Hellboy 2 mais le visuel et les costume qui me paraisse trop plastique m’a sorti du truc.

Par contre j’aime beaucoup que l’univers Asgardien assume bien d’être une mythologie complètement Marvelienne et mélange dieux et vaisseaux spatiaux. L’attaque d’Asgard c’était cool

Mais pareil pour les acteurs. Avoir autant de talent pour en faire si peu de choses me chagrine. C’est compréhensible compte tenu de la nature de la production mais ca n’en reste pas moins dommage.

Merci Monstre et Compagnie tout de même.

Sinon j’ai aussi aimé le fait d’être dans un vrai univers partagé, l’apparition de biipp, j’ai trouvé ca cool

Ha si, il y a une scène que j’ai trouvé très belle c’est celle des funérailles. Superbe

Fort bizarrement, alors que le précédent a beaucoup de scènes coupées (pas mal traînent sur Youtube) qui étaient intéressantes en termes de caractérisation, et dont l’absence a déséquilibré le film, ici, j’ai comme l’impression qu’il n’y a rien qui manque réellement. Et pourtant, je ressens un peu ce que tu dis, y a un petit chouia quelque part qui manque.

[quote=« Lord-of-babylon »]

Merci Monstre et Compagnie tout de même. [/quote]

J’ai aussi pensé à la fin hystérisée de la deuxième (je crois) saison de Nick Cutter, qui avait cette logique du parcours en zig-zag. Mais ta référence est meilleure, bien entendu.

Jim

Pour en revenir à Loki, je rejoins également Jim. Voilà ce que je disais sur FC :
il me semble que c’est un « farceur », en plus d’être un vilain (faudrait que je revois Mythe et Super-Héros de Nikolavitch, pour voir dans quelle catégorie il le range). Et puis il a un plan derrière tout ça, c’est de la manipulation. Il cache son vrai plan derrière l’humour (ou la blague) et la tragédie. C’est une forme de « prestige ».

oui c’est le vrai but du plan qui ne fait pas de loki un perso comique.

On y a vraiment cru, ceci dit, c’est dire s’il est bon^^

Oui, il est malicieux…et c’est tout à fait dans le ton du personnage.

[quote=« n.nemo »]oui pareil,

mais le traitement des asgardiens en mode sf est pas trop mal géré dans ce thor 2 donc je m’inquiète pas forcément.[/quote]

Sauf que ce ne sera pas le même réalisateur derrière la caméra pour Guardians.
Même Alan Taylor ne cache pas son scepticisme quand à cette scène post générique. Il le dit poliment, mais pas besoin de lire entre les lignes pour voir qu’il ne s’y retrouve pas.

Malicieux, avec une grosse dose de vice, oui. :slight_smile:
On s’éloigne du comics, mais de manière plaisante. Tout comme le Tony Stark d’Ultimates s’éloigne de l’original, quelque part.

Je ne suis pas spécialiste du personnage de comics, mais le dieu Loki, c’est un trickster… c’est difficile de trouver un équivalent en français de ce terme : un filou, un coquin, une fripouille… Wikipédia traduit le terme par fripon.

Tori.

[quote=« Tori »]

Je ne suis pas spécialiste du personnage de comics, mais le dieu Loki, c’est un trickster… c’est difficile de trouver un équivalent en français de ce terme : un filou, un coquin, une fripouille… Wikipédia traduit le terme par fripon.

Tori.[/quote]

Ouais, un « dieu farceur », comme on dit parfois.

On parle bien du même.

Jim

Voilà, c’est ce que dit Nikolavitch (il a écrit son livre à partir de wiki ? :mrgreen: )

[quote=« Tori »]
Je ne suis pas spécialiste du personnage de comics, mais le dieu Loki, c’est un trickster… c’est difficile de trouver un équivalent en français de ce terme : un filou, un coquin, une fripouille… Wikipédia traduit le terme par fripon.

Tori.[/quote]

C’est amusant parce que j’en ai parlé avec Jim il y a peu, au sujet des traductions en général. Et dans les Intégrales, Panini a carrément fait l’impasse en mettant dans la bouche de Thor que Loki était un trickster. Désolant.

[quote=« Jim Lainé »]

Je ne suis pas spécialiste du personnage de comics, mais le dieu Loki, c’est un trickster… c’est difficile de trouver un équivalent en français de ce terme : un filou, un coquin, une fripouille… Wikipédia traduit le terme par fripon.

Tori.

Ouais, un « dieu farceur », comme on dit parfois.

On parle bien du même.

Jim[/quote]

Comme le précise Jim il y a un aspect divin, ou du moins surnaturel dans le personnage du trickster, mais d’une manière générale il peut parfois être étendu comme ici (même si en me relisant je pense que dans le deuxième exemple on devrait peut-être plutôt parler de picaro.

Au sujet du trickster, c’est aussi un personnage développé à partir de la culture amérindienne ; il y peut-être un équivalent dans la mythologie nordique ?

le « trickster », c’est le farceur dont les blagues peuvent aussi être créatrices. Dans le cas de Loki, le mythe le crédite entre autres de l’invention du filet pêche (qu’il avait créé pour attraper un adversaire) (mais que les dieux retournent contre lui). chez les Amérindiens, le Trickster le plus connu est Coyote (et ça, c’est intéressant, parce que le Coyote est un loup des zones désertiques, à la base, et que plusieurs Tricksters eurasiatiques, dont Loki, sont liés à la figure du loup). Coyote est à la fois un farceur, mais il est aussi créateur de bien des techniques, et dans certains mythes, de l’homme lui-même. (après, d’autres régions amérindiennes ont d’autres formes de tricksters, un corbeau, par exemple)
Très souvent aussi, le Trickster est lié au feu, élément ambivalent par excellence : le feu est la condition de l’artisanat (poterie, forge d’outils), de la survie (le foyer en hiver), mais c’est aussi un élément qui brûle et détruit.

Dumézil, de son côté, dégage une triade Loki, Odin, Hoemir, dans laquelle Loki est l’intelligence impulsive et court-termiste, Odin l’intelligence posée et à long terme, et Hoemir l’authentique sagesse.

Qui est Hoemir ?

Sinon, c’est très intéressant, tout ça…
Je me demandais si le trickster pouvait être apparenté d’une manière ou d’une autre à une figure promethéenne (symbolique du feu, apport de diverses techniques à l’homme, etc…) ?

Prométhée qui, si mes souvenirs sont bons, piège Zeus lorsqu’il apprend aux hommes à faire des offrandes.

Il convie Zeus à choisir entre deux offrandes dont il a au préalable dicté aux hommes la compositions, dans l’offrande bien présentée, les abats, dans le sac plein de graisse, les morceaux nobles de l’animal.

Zeus choisit ce qui brille et acte ainsi que désormais les offrandes faites aux dieux seront constituées des restes de l’animal.

[quote=« Photonik »]Qui est Hoemir ?

Sinon, c’est très intéressant, tout ça…
Je me demandais si le trickster pouvait être apparenté d’une manière ou d’une autre à une figure promethéenne (symbolique du feu, apport de diverses techniques à l’homme, etc…) ?[/quote]

Hoemir, c’est une divinité mal connue, qui ne doit avoir que deux mythes à elle (dans ce qui nous reste de la mythologie nordique, en tout cas). l’un d’eux semble être un mythe de création, l’autre un mythe où il est offert en cadeau aux dieux Vanes comme conseiller, mais s’abstient très souvent de répondre.

Intéressant, je ne pense pas en avoir jamais entendu parler. Une recherche superficielle sur le net le concernant ne donne rien d’ailleurs.
Un mythe de création le concernant : c’est donc un dieu au-dessus d’Odin, en quelque sorte…

Par curiosité, quels sont les livres de Dumézil que tu conseillerais par rapport à ce dont on cause ? « Loki » tout simplement ?