Franchement, je n’ai pas cette impression (du moins dans les mangas)
Les nouvelles séries sont moins longue que les gros titres d’il y a 10 ans selon moi. Les séries longues comme bleach naruto, One Piece ont servis d’exemple. Il me semble que maintenant on est plus court. Mais je peux me tromper.
Bah One piece, ça continue toujours hein et ça vend toujours très bien, et je vois pas en quoi un Myhero fera pas au moins 60 volumes par exemple, ils n’ont toujours pas fait vieillir les héros. De toute façon la mécanique au Japon est en général toujours la même tant que ça plait, ça continue. Bien sûr il existe des cas particuliers, mais ce qu’il faut comprendre par là c’est que les gros titres en manga, bah ce sont des longues séries.
On ne sait pas si Jujutsu Kaisen et My hero academia auront beaucoup de volumes (pour ce dernier, c’est bien parti), et The promised Neverland et Demon Slayer se sont terminés à une vingtaine de volumes… En revanche, parmi les hits au Japon (j’ai regardé le top 10 de 2020), il y a effectivement des séries longues : Haikyû!! (qui s’est terminé à 45 tomes), Kingdom et One Piece.
De plus…
Les nouvelles séries commencent au tome 1… Il faut du temps avant de voir que ce sera une série longue !
Tori.
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Je pense que One Piece est à part surtout qu’il est installé depuis longtemps et on approche à grand pas de la fin.
Plus petit qu’un One Piece, qu’un Naruto, Bleach, Détective Conan…
Ont-ils besoin de vieillir ? Je crois pas qu’il vieillissent dans Promised Neverland ou Démon Slayer.
Question de novice : lorsqu ils ont fait vieillir sangoku, c était une première ou déjà un trope connu ?
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je connais pas assez les vieux mangas Shonen pour te dire.
Besoin ça dépendra si les lecteurs sont toujours là mais en tout cas tout est installé pour.
Oui, merci.
Et toi aussi.
Par contre on n’est pas non plus sur la même gamme de prix : corrigez-moi, mais beaucoup de tomes de manga sont en-dessous de 10 euros, là où l’équivalent des TPB de ces dix dernières années chez Panini et Urban (100% Marvel, Marvel Now!, DC Rebirth, DC Renaissance…) c’est plutôt entre 15 et 20 balles, et qu’on passe entre 20 et 35 pour les plus gros volumes.
Tout à fait, c’est un argument de l’étude sur la bd
Le noir et blanc, ça doit aussi aider pour le prix j’imagine.
J’ai survolé le sujet, car j’adore Ultimate Spider-Man, et j’ai quelques réflexions à partager avec vous.
Totalement d’accord, par rapport à Ultimate X-Men et surtout Ultimates, dans le premier arc on est davantage dans un remake qu’un reboot, dans le sens où il essaie de coller aux grandes lignes, il ne bouscule les événements et les caractérisations des personnages. Pour ces derniers on retrouve les mêmes que dans les premiers Amazing Spider-Man, avec tout de même les ajouts notables étant MJ, Norman Osborn (je ne sais plus si Harry est déjà là) et Otto Octavius (davantage dans la figuration) afin de très vite amener les fils rouges principaux : la romance sur le long court, les archenemis, la relation compliquée de Peter avec la famille Osborn et les manipulations génétiques liées autour de la formule OZ. En fait, Bendis semble appliquer la logique d’une interprétation du personnage comme s’il écrivait un film ou une série TV sur un perso qui n’a pas encore eu droit aux honneurs de l’adaptation audiovisuelle : elle est à la fois fidèle dans les éléments généraux constitutifs des premiers récuts classiques de Lee et Ditko(le cadre familial de Peter, la mort de l’oncle, le Buggle…), tout en puisannt déjà dans les éléments un peu ultérieurs pour créer des fils rouges et permettre une plus grande cohérence de l’univers, le tout avec une écriture très moderne dans la forme (l’écriture des persos comme du récit, on est sur le début de la normalisation de l’écriture à la fois en arc de 4 à 6 épisodes et (malheureusement) décompressée).
Au final on reste quand même dans terrains assez connus, et même l’arc autour du OZ responsable de la création de la plupart des superhumains de la galerie de vilains est un peu la continuité de ce qu’on pouvait voir dans le dessin animé des 90’s avec la « néogénétique », les manipulations d’Osborn à outrance qui devenait responsable de tous les malheurs dans la vie de Peter (on n’aurait pas été étonné qu’il avait en fait été responsable du vol de ses gouters à la maternelle) ou (peut-être surtout) de l’ignoble Chapter One qui est un peu el brouillon de l’univers Ultimate (avec les titres Heroes Reborn), mais du terrain connu quatre étoiles.
Par rapport aux voies prises par les titres Ultimate suivants dès leurs lancements cette familiarité avec l’univers classique peut détonner, mais il faut remettre les choses dans leur contexte :
- C’est le tout premier comic-book de la gamme, Marvel ne sait pas encore jusqu’à quel point le public est capable d’accepter/à envie de lire chaque mois des versions remaniées de ses personnages-phares de la maison, tout comme Bendis non plus n’a pas encore le recule nécessaire pour savoir jusqu’où il peut aller avec une telle icône.
- Nous sommes deux ans avant la sortie du premier film de Sam Raimi, les néophytes ne connaissent pas forcément encore sur le bout des doigts le chemin qui mène Peter à comprendre quelles responsabilités accompagnent ses pouvoirs (il y a bien eu des séries animées, mais tout le monde ne les a pas vu, et mis à part celle des 90’s à l’époque je ne sais pas si les précédentes abordent ouvertement la mort de l’oncle Ben), donc tout reprendre depuis le début avec beaucoup de fidélité n’est pas incohérent - alors qu’aujourd’hui Disney nous sort des films où on en prend même plus la peine d’évoquer les origines des pouvoirs !
Il y a en a plein des petits éléments de ce genre, ou on ne sait pas si Bendis fait juste un clin d’oeil à l’univers Marvel (on voit deux filles en Cloak et Dagger menottée à un moment donné aussi) ou s’il place discrètement une petite graine à faire germer ensuite. Et quand on est dans le premier cas, ça me gonfle car Bendis à ce moment-là bloque potentiellement une réinterprétation plus différente du personnage, ou alors entrainera un bug dans la continuité si quelqu’un décidé d’introduire le personnage en ignorant ce cameo. Bendis et Marvel vont d’ailleurs rapidement se tirer une balle dans le pied tout seuls avec l’univers Ultimate en voulant introduire trop vite plusieurs des superstars du catalogue de la Maison des Idées.
Si Ultimate X-Men est le deuxième titre à être lancé en février 2001 par Mark Millar et Adam Kubert (Bendis devait initialement diriger le titre, il avait écrit un script que l’on peut retrouver dans certaines éditions reliées), le troisième n’est pas Ultimates comme beaucoup pourraient le penser mais… Ultimate Marvel Team-Up lancé en avril de la même année par Bendis accompagnés de différents artistes suivant les histoires, qui ne durent d’ailleurs qu’un ou deux numéros. L’idée est ici d’introduire rapidement les grands héros - et aussi certains vilains au passage - de la maison, et ainsi étendre rapidement l’univers Ultimate. Malgré des numéros sympathiques, cela se révèle être une fausse bonne idée : Bendis et ses compagnons artistes restes très souvent sur des caractérisations et des apparences très proches des versions classiques, si bien que lorsque Millar et Brian Hitch reprennent une grande partie de ces personnages dans Ultimates il vont se permettre un droit d’inventaire tant au niveau des caractères, des backgrounds ou des designs ! Et ça ne s’arrête pas là, puisque Bendis lui-même va ignorer une partie de ces épisodes dans USM ou lorsqu’il lance Ultimate Fantastic Four avec Millar.
Ultimate Team-Up est donc une série bizarre à lire rétroactivement, car on y trouve des épisodes qui s’insèrent parfaitement dans la continuité (et sont même référencés ensuite, Millar gardant canonique la première apparition dévastatrice de Hulk ou Bendis reprenant les Doc Strange et Shang-Chi qu’il introduits ici), le sont à moitié (la première apparition de Black Widow par exemple qui compte toujours, mais toute la sous-intrigue sur la Latverie est elle décanonifiée) ou plus du tout (les introductions des FF ou d’Iron Man). Le titre laisse donc un sentiment de gâchis, surtout qu’il introduisait en filigrane une intrigue sur la Latverie qui devait sans doute déboucher sur une grosse histoire avec Doctor Doom en son centre dont nous ne sauront jamais rien.
L’univers Ultimate compte un autre loupé de ce genre avec les deux mini-séries sur les origines d’Iron Man par Orson Scott Card qui ne sont plus valides mais intégrer à l’univers via une pirouette : les deux mini-séries relatent en fait une adaptation romancée en animé japonais de la vie de Tony Stark diffusée dans cette univers !
L’univers Ultimate s’est donc cherché pendant un temps, tant au niveau du ton que de sa propre continuité, mais a débouché au moins dans ses premières années dans des réinterprétations marquantes et brillantes des figures historiques de l’univers Marvel.
T’as oublié Ultimate adventure. la tentative raté de Batman.
Sorti peu après le début des Ultimates.
http://www.mikesamazingworld.com/mikes/features/comic.php?comicid=126248
http://www.mikesamazingworld.com/mikes/features/comic.php?comicid=126870
C’était vraiment fun comme récit, avec en plus Duncan Fegredo aux dessins. Mais cela devait-il aller plus loin que le simple pied de nez à DC ?
Je ne l’ai pas oublié, ça n’entrait juste pas dans ce que j’expliquais. 
Ultimate Adventures c’est encore autre chose, c’est sensé être le premier titre totalement original (voire les deux premiers super-héros originaux de l’univers) de la gamme, tout en étant aussi un pastiche de Batman (un Ultimate Nighthawk ?).
Je me souviens avoir trouvé ça sympa, mais impossible de me rappeler de quoi que ce soit du récit si ce n’est que c’est le début de Woody, le sidekick du héros…
Ah purée, ils nous ont fait un Ultimate All-Star Batman & Robin avant l’heure ! xD
C’est pas une blague entre Jemas et Quesada ?
Ca ne m’étonnerais pas, c’était l’époque où dans les bureaux de Marvel ils se sentaient comme les rois du pétrole par rapport à DC, et il y a eu le précédent Marville qui nous montre qu’ils étaient prêts à aller assez loin pour charrier la concurrence.
Justement c’était pas encore même temps que Marville ?