DAREDEVIL : BORN AGAIN (Saisons 1-2)

On ?

Le on ducale ?

Sourire.

Je t ai dit que cette partie là, je te la laissais.

J ai suggéré le changement de modèle de production qui green light un ensemble de film ou de serie à l avance.

On n attend pas le succès de pirate des caraibes 1 pour mettre en chantier le 2 et éventuellement le 3 mais on met en production directement tout un ensemble. Ce qui a conduit notamment le mcu dans les difficultés actuelles : plein de production ont eu lieu alors qu ils ont réalisé après coup qu elles conduiraient à des echecs.

Je pense que ca a même impacté l articulation realisation ecriture, où là la technologie a son indicidence, qui permet de realiser un gros travail d ecriture du film lors de la post prod, mettant sous pression les boites d effets spéciaux.

Les effets, on peut, toujours à ce niveau, aller chercher l impact sur les autres studios hollywoodiens, la tentative de duplication de ce modèle, sur starwars par exemple et le dc de warner évidemment.

Aux spécialistes de faire le boulot de la démonstration historique.

Sinon à un autre niveau, la captation, l engouement du public, me semblent compter aux rangs d effets non negligeables.

Tout comme son retournement possible qui du coup entraine un rejet massif de l entièreté de l univers partagé qu importe la qualité intrasec des oeuvres, comme on a pu le voir avec dc.

L émergence des problématiques liées à la continuité qui peuvent ou non désormais plomber l entièreté d un univers d une façon que même les comics n ont pas expérimenté me parait aussi inedit.

J ai sans doute tort alors.

Et bien, en proposant le à suivre et l univers partagé au ciné et en serie, le mcu me semble avoir changer ce paysage en rendant mainstream une forme de narration inedite dans l histoire de l humanité qui avait été développé d abord dans les comics de super heros marvel et qui n est comparable à aucune autre forme narrative de fiction, selon moi. Après, on peut debattre si la coupure est action comics 1 ou amazing spider man 1, ou si un à suivre cyclique est déjà un à suivre ou non, mais la coupure me parait indeniable, tout comme celle que constitue son arrivée au ciné/télé. A ce titre, la scène post générique n est pas un gimmick.

Et c est avec cette lecture là que la serie dd prend un relief historique comme c est le cas pour iron man 1.

Alors oui mais non, autant les kamen rider de l’ére Showa ou les differents space sherif font partie d’un même univers autant les sentai c’est pas vraiment le cas ce qui permet une plus grande liberté du lore chaque série est une réinvention de la précédente.(contrairement à ce qu’a fait saban sur les 3 1er saisons de Power rangers).

Les japonais se font pas vraiment chier avec canon ou pas canon, car un coup ils font partie du même univers/timeline (films crossover/ séries marquant un anniversaires) un coup les rangers/riders sont uniques à leur monde (série non lié à un quelconque anniversaire). (de plus certain acteur tel qu’iroshi watari et autre Kenji Oba cumulent plusieurs rôles dans le genre au fil des décennies)

Les films sont avant tout un gros fan services au détriment d’une quelconque logique scénaristique. (« c’est comme ça cherche pas ») vu que même les rangers/RIDER morts au combat sont présents pour la bagarre xD

*Les deux seul séries kamen rider heisei se situant dans le même monde officiellement sont Kuuga et Agito (Le rider créée par la police, G3, est inspiré par kuuga même si ce dernier ne reviendra jamais dans la franchise, on aura un variant minable sans charisme pour le remplacer lors des crossovers).

C’était le cas pour Harry Potter et bien sûr, le succès était déjà en rendez-vous… je dirais que ça dépend des productions, plutôt. Après, le MCU y a cru, pensait que tout allait bien marcher…

Y avait pas un episode de Sentai où les 24 force rouge précédent venaient pour aider le 25eme et fêter ainsi la longévité de l’ensemble ? Après de là à savoir si c’est la même continuité ou juste filer les poils quand on les voit sur la montagne…

Au passage c’est vrai, Matt n’était pas en couple avec Ms Hulk ?

Oui mais c’est un épisode spécial pour fêter les 25 ans. ils font le coup tout les 5 ans.

C’est d’ailleurs celui adapté en version power ranger : « forever red » dans force animal

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C’était juste un coup d’un soir ou deux

Title of your sex tape.

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huhuhu

Ben en fait si. C’est exactement ce qu’il s’est passé pour ce film (faut rappeler que le film de pirates c’était considérés comme véritablement casse-gueule) et pour plein d’autres. Donc je veux bien que cela t’indiffère de procéder à un démonstration normale et étudier le contexte mais je constate qu’alors que tu en viens à tordre la réalité pour qu’elle correspond à ta pensée. Pensée qui part un peu dans tous les sens puisqu’on part de l’appréciation de l’importance d’une série précise à un écosystème économique et culturelle. Rien de tel pour la confusion.

Comme on ne connait pas l’audimat de la série, il me parait très difficile de juger cet engouement et de le comparer à d’autres nombreuses séries qui ont également eu leur succès en leur temps

Pour qu’elle soit indéniable il faudrait dès lors que l’ensemble de la production soit modifiée et changée. Ce n’est pas le cas. Si coupure récente on peut constater au sein de la fiction télévisée, elle se trouve d’avantage dans les méthodes de production favorisant un faible nombre d’épisodes et une approche « mini-série » d’une série. Et cela ce n’est pas Daredevil qui l’a apporté. Que cette forme de narration existe et soit populaire c’est indéniable en effet. Qu’elle soit mainstream (donc la tendance majoritaire) et représente un changement radicale avec le passé, c’est bien moins sur.

Le traitement est l’équivalent de la fête du slip c’est certain mais dénote bien d’une propension et d’une fluidité évidente des japonais sur leurs œuvres qu’on retrouvait guère ailleurs. Si Saban a pu faire le sagouin avec ces séries de manière aussi simple c’est d’ailleurs parce que le terreau était là.

Lord, c est ce que je dis. Essaie de suivre tout de même.

Je sais bien que pour pirate, on attendu, c est bien pour cela que je le prends en contre exemple.

Avant, comme pour pirate, on attend, avec le modèle mcu, on n attend plus. Changement de modèle de production.

Du lecteur

Je suis désolé mais c’est ce que je te dis plus haut. A force de ne pas être précis et clair tu rend ton propos confus.

Non. Il y a un nouveau modèle de production, les autres existent toujours.

Mais déjà, la encore, tu dévie du propos initial pour parler d’autre chose. Je pense que le HS est allez trop loin et que tout cela tourne en rond. Tu considères que Daredevil est une série historiquement importante, ce n’est pas mon cas et rien de ce qu’on ma posé comme argument change mon opinion. C’est une série qui a marquée fut un temps (et encore à relativiser compte tenu de l’opacité des chiffres d’audiences et de son modèle de diffusion) ça c’est évident mais son importance au sein de la fiction télé US est bien moins importante que ce que je peux en lire.

Et bien, c est déjà ça.

Tu sais, je suis peut-être confus mais tu marques un desaccord net sans vraiment, toi non plus, expliciter sur quoi il repose.

Partant, je ne sais pas non plus sur quoi argumenter.

Il y a eu donc avec le mcu l emergence d un modèle de production inedit, qui n a pas remplacé les autres même s il a pu avoir des effets sur eux.

Fort bien, ça me va.

Tu aurais pu choisir une lecture non maximaliste de mon propos et arriver directement à cela.

Pas souvenir d avoir dit que ce modele de production avait remplacé tous les autres, j ai surtout essayé de donner des pistes pour le caracteriser.

ah ouais quand même, rejet massif. On a pas la même définition du rejet massif. car l’uniers DC chez la CW (vu que je pense qu’on parle de celui-là), c’est 11 ans de télévision,
7 séries live (Arrow 8 saisons, Flash 9 saisons, Supergirl, 6 saisons, Black Lightning 3 saisons, Legends of Tomorrow 6 saisons, Batwoman 3 saison, Superman 4 saisons),
3 en animations (Vixen 2 saisons, Freedom Fighters (2 saisons),
des crossovers (bien avant Marvel).

Si ça c’est du rejet, je pense qu’un paquet de producteurs TV aimeraient avoir le même rejet massif. Je dirais que le rejet est plus chez Daredevil qui n’a fait que 3 pauvres saisons :wink: .

On peut retrouver ces problèmes sur le whedonverse, le DCverse chez la CW, c’est juste qu’avec le MCU c’est potentiellement plus large, même si comme l’a démontré le MCU lui-même, il y a des parois entre les séries Netflix et les Disney parfois poreuses (merci Miss Hulk) et encore plus entre les films et les séries. Il suffit de regarder le dernier Cap pour n’y voir absolument aucune mention de quoi que ce soit, alors oui les séries font des mentions, on parle de Spider-Man, mais parce que c’est New-York. J’attends de voir pour le reste.

Sauf que les séries proposent le à suivre depuis bien longtemps maintenant et que le a suivre liant films & séries reste à mon sens à être trouvé, car il n’est pas visible pour le moment. Où plus précisémment il est à sens unique films vers série et là on est similaire à un star trek ou les séries mentionne les films et les personnages des films et non pas l’inverse.

si si.

à la fin de la série il fait le diner familiale, on est plus sur du un soir ou deux.

Tu m’as perdu aussi et je lis tout en bingewatching avec du popcorn.

J’en suis pas vraiment sur, je trouve pas qu’il y ait un avant et un après, c’est pour moi une série lambda, et même sa construction (si vraiment on pousse l’idée) qui finit par amener les Defenseur ne sera pas reprise après par Marvel, ni par personne. hors la première diffusion (de la première saison) à 10 ans déjà.

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La mort du dceu et son reboot nécessaire par gunn pour mettre fin au rejet.

C est bien parce qu ils ne savent pas par quel bout prendre la continuité que l on a ça.

L ignorer ? Mais c etait ce qui faisait l interet de l univers.

Y aller à fond ? Mais tout le monde sature.

Etc,

Pas le à suivre tel que je l utilise et l ai développé de nombreuses fois ici.

L introduction de kang dans loki etait cette articulation et témoigné de la foi en celle-ci mais elle a ete brisée.

Le saut de kamala de sa serie au film marvels aussi.

Exemple des soucis leger mais inédit de continuité.

Le modèle d introduire les young avengers en serie ou film avant de les reunir ?

Le modèle d introduir des persos en film ou serie avant de les reunir dans thunderbolts ?

Le modele de la phase 5 d introduire divers nouveaux perso avant de…

Ce n est pas parce que le modele s est crashé, qu il n existait pas. Les tentatives de duplication des autres studios se sont crashées egalement mais elles ont bien existées aussi plus ou moins sérieusement : transformers, les monstres warner, dcue, star wars, etc.

N est ce pas ce que fait energon en comics ? Pour boucler la boucle.

mais là tu parles des films ? Des séries ? Les séries de la CW se sont arrêtés avant l’arrivée de Gunn arrivant à leur fin naturel, et non lié à un rejet massif. Là c’est plus les films de Snyder. On parle pas de la même chose.

Peut-être, mais ça prouve bien que ce que tu annonces comme révolutionnaire n’a pas lieu (en tout cas pas chez DD).

Mais on parlait de DD, pas de Loki qui vient des films. et non de DD qui vient des séries.

déjà fait en film, c’était un truc comme Iron-Man je crois, un petit film qui n’a pas trop marché et qui date de bien 8 ans avant DD. il a lancer une mode ou plusieurs persos sont réunis à coup de petite scènette à la fin des films, comme des bonus pour les fans. Ca a amené à un autre petit film un peu indé Avengers si je me souviens bien.

Inedit.

Je veux bien ne pas etre clair mais tout de même.

Merci de confirmer.

peu importe, ça ne l’est pas.

10 ans après elle est où l’histoire ? Defenders à t’il un succès monstre qui a vu des suites et des déclinaison ? Où est le truc qui à bouleverser l’industrie télévisuelle ?

Nul part. Netflix à voulu reprendre la sauce MCU avec des personnages venant de la rue et vu que ça n’a fait aucun bébé ailleurs et que Netflix ne c’est pas battu pour garder les titres, ni en faire d’autre je dirais que ce fut un four, que l’application d’une recette déjà existante ne fait pas quelque chose d’historique, juste une bête repompe.

Ce modèle inedit de narration et de production arrive en série, etc.

Tu peux arguer de l echec actuel pour en faire un non événement.

Mais pas sur que tout le monde trouve que ce soit un echec ni que le modèle doive etre abandonné.

Je considère le mcu en echec depuis l absence de scene post générique dans endgame mais nous verrons bien, maintenant que ce modèle narratif a ete expérimenté à grande echel, quel heritage il entrainera.

Work in progress.

À suivre

Pour Star Trek il y a un aller/retour constant entre films et séries. D’une part le 1er film est la suite de la série classique et le 2ème est la suite d’un épisode de celle-ci. Star Trek : The Next Generation se situe à une époque voyant la paix entre la Fédération et les Klingons, paix négociée dans Star Trek VI. First Contact se base sur tout l’historique entre Picard et les Borgs qu’on voit dans la série et convoque des éléments de Star Trek : Deep Space Nine). Pour moi il y a une vraie notion d’univers partagée entre différent médias à travers une production extrêmement rapprochée (année 80/90) de films et de séries. C’est notamment cet exemple qui me fait dire que l’univers du MCU n’est en rien inédit à la télévision dans sa proposition dès lors que son premier représentant arrive sur le petit écran.

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Ah non je suis désolé, mais Nemo à dit que c’était DD qui avait tout fait.

Il est est arrivé il y a 10 ans et n’a fait aucun petit, même Marvel avec ces séries ne l’a pas repris.

Il n’a servi qu’une fois et est ma foi quasi impossible à utiliser à l’heure actuel, sans personnages porteur et une équipe de production avec une vision. Ce n’est pas quelque chose que tu peux sortir du chapeau lambda.

D’un point de vue de la construction je pense que c’est une expérience unique qui est lié à l’univers déjà créé et au fait qu’il n’est pas figé et riche, vmais ça n’ira pas plus loin.

Il a fait un bébé tout seul ?