bien sur et sans doute que la liste serai longue mais on s’éloignerai du sujet. Toute façon je pense pas que parceque les autres genre ne montrent pas l’exemple il faudrai continuer a jouer les cancres a ce niveau. Ca serai je pense un bon point qui ne couterai rien à personne…
Je pense que les enfants ne doivent pas lire du seinen car, comme tout le monde le sait, le contenu y est violent (physiquement et mentalement) et cela peut les traumatiser. Le résultat de cette lecture sur ces jeunes, peut etre une perte de repères ainsi qu’une banalisation de la violence…ce qui est dangereux.
Les seinen, sont à mon avis adressés au minimum aux personnes ayant 16 ans et pour empéher tout risque, ils devraient tous etre sous blister et porter un autocollant avertisseur, comme il l’est fait pour Berserk.
Aussi, je voudrais parler du cas Tokyo tribe 2, un seinen ultra violent, et pourtant dsipponible à n’importe qu’elle personne…La seule chose qui montreque c’est un seinen, c’est l’indication « Seinen Manga » se trouvant sur la tranche. Ce que je ne comprends pas, c’est que ce manga édité aux éditions Glénat, ne soit pas emballés comme l’est Berserk…De plus, sur le premier tome de ce manga il y été coller un macaron estampillé « Approuvé par Manga »…ce que je trouve inacceptable puisque la chaine Manga ne diffuse que des anime pouvant etre vu par des enfants…Je me demande comment Glénat à pu mettre cela sur ce seinen…
pognon ?
Naz, c’est surtout que Tintin est destiné en premier lieu aux enfants, qui ne connaissent pas forcément le contexte. En aucun cas je demande un texte explicatif pour tous les bouquins. Encore que je signale qu’au début de certains mangas, de Tezuka il me semble (ou alors j’inverse avec d’autres mangas), il est bien expliqué le contexte du sujet. Car certains mangas de Tezuka peuvent très bien paraître xénophones envers les européens et les américains. Donc ce n’est pas si « stupide » que ça, contrairement à ce que tu peux penser 
Quant à Mein Kampf, il n’est pas aussi disponible qu’un Tintin, pour un enfant en tout cas (pour un adulte, c’est évidemment plus simple). Tu ne trouves pas Mein Kampf dans un supermarché ou à la Fnac que je sâche (enfin peut-être que si à la Fnac mais bon). Et de toute façon, je trouve malvenu de comparer un Tintin avec la bible, le livre rouge et tout ce que tu veux. La cible n’est pas la même. (puis faut être courageux pour se taper toute la bible ou le coran… car c’est fichtrement long).
Kenjuan : faut pas exagérer, 16 ans… y’a des seinens qui sont lisibles bien avant 16 ans. Voilà pourquoi ça me fait peur une classification à la noix. Bientôt, avant 16 ans, tu devras te limiter aux bisounours, car pauvre petit être que tu es, tu as moins de 16 ans, donc t’es un gros con qui ne peut rien encaisser. M’enfin, quand j’avais 13 ans, tous les gars de ma classe (ou presque) avaient vu un porno. A part certaines âmes sensibles, faut arrêter de prendre les ados pour des gens complètement malades incapables d’encaisser quoi que ce soit.
Je signale quand même qu’on a été des millions à voir Ken le survivant ou Dragon Ball alors qu’on était qu’en primaire…
Ce qui est dangereux, c’est ce que tu viens de dire. Une blague sous des airs sérieux réutilisée avec conviction par certaines personnes ayant de l’influence, notamment politique. Je ne retiendrai donc pas les premiers exemples des nombreux cas me venant à l’esprit : rugby, boxe, big jim, petits soldats, pistolets en plastique, répliques d’armes à billes de moins de 0.07J (ouais ouais c’est la loi), Schwarzzy, Stalone, Jet Li, Bruce Lee, les arts martiaux, certains textes de chansons, le foot… Et tant d’autres exemples qui montrent que ton message n’est qu’un pur foutage de gueule.
Lironea, faut arrêter de déconner, si les mangaphiles eux-mêmes se mettent à shampouinner bêtement tout dans la violence et la débauche…
Je suis désolé mais je pense ce que je dis…dans un seinen, la violence est souvent associé à des sentiments malsains, et c’est cela qui peut choquer les plus jeunes…Par contre, les sports que tu cites, ne sont pas violents mais plutot direct, aggressif…et il n’y a aucune haine. Ces sports prodigue une éducation. Et les acteurs que tu cites sont des acteurs de films d’action à grand spectacle que l’on peut comparer aux shonen…donc il n’y a rien de troublant. Les seinen sont à comparer aux films d’horreur.
fait peur un peu kenjuan la… Lironea aussi à par big jim que je sais pas ce que c’est j’ai connu tout le reste… Dois avoir de super désordres psychiques
oui, je regarde la télé…et je suis consterné par ce qu’ils diffusent…
Ah bon, y a pas de sentiments violents et malsains dans des shônen. Nous éviterons donc de classifier Naruto (la haine de Sasuke c’est bien, et l’envie de tuer d’autres gens aussi), Get Backers, Bleach, Kyo, … dans les shônen, pour que ton raisonnement soit valable hein.
Ah ben ouais, t’as complètement raison, le foot et son chauvinisme mal planqué c’est pas du tout haineux ! Le rugby et la boxe, avec les coups échangés c’est pas violent, mais juste direct et aggressif ! Une cohérence totale dans l’argumentation en plus, t’es vraiment très doué.
Cf un peu plus haut, ce que tu dis est ridicule. Hôpital, charité…
Du pied gauche, il est de notoriété publique que les films d’horreur sont tous très très violents. Et Du pied droit, on sait qu’il y a de l’horreur dans tous les seinens. L’amalgame violence = horreur, t’aurais pas pu trouver pire. Même seinen = violence passait mieux. =)
En clair, comme pour le Sadomasochisme, t’inventes tes propres définitions aussi inexactes qu’incohérentes.
Lironea, plouf.
Rôôô, mais j’ai toujours dit que j’étais un taré voyons ^^
[quote=« Nazzred »]Nil:
de toute façon un enfant s’en fout du contexte et ne comprendras quand même pas le réel message qui passent dans l’oeuvre[/quote]
Là tu es grave affirmatif quand même. Je ne vois pas en quoi un enfant se fout du contexte. Un enfant au contraire a soif de savoir habituellement. Bien plus qu’un adulte. Quant à la compréhension du message (quel message ?), ça dépend, j’en sais rien en fait.
Mais oui moi aussi. Je ne vois toujours pas en quoi un message explicatif au début peut faire du mal. De plus, faut pas généraliser son propre cas. Regarde Ken, qui est choqué pour des choses qui ne t’aurait même pas choqué à 12 ans. Tout le monde n’est pas au même plan.
Certains prennent des fessés enfants et n’ont font pas tout un plat. D’autres en font une catastrophe et en souffrent toute leur vie. Chacun sa façon d’appréhender les choses. Toi et moi, on est rarement choqué (enfin je pense), du moins, faut aller loin. Pour d’autres, montrer la tête d’Onizuka-sensei à leurs têtes blondes avant 18 ans leur semble impossible, au risque de les rendre fous à lier (ce qui peut se comprendre 
).
Ken : on sent que t’as pas lu beaucoup de seinen pour dire des choses pareilles quand même Tous les seinen ne sont pas comme Berserk voyons
Je n’ai pas lu toutes les réponses, mais voici mon avis:
Tout dépend du seinen: je ne vois pas le mal que pourrait apporter des seinen comme Yotsuba, Azumanga Daioh, Mushishi, Emma, Genshiken… par contre, à côté de ça, on a du Berserk, Übel blatt, Gunnm, L’école emportée…
Mais la question ne concerne pas seulement les seinen, suffit de voir des shonen comme MPD psycho ou même Death note, qu’il vaut mieux éviter de mette entre toutes les mains. Ou même des shojo comme RG veda, X, ou ceux de Kaori Yuki.
Bref, pour moi, le genre ne joue pas, puisqu’on trouve du violent et du non violent dans tous les genres.
Je pense que c’est aux éditeurs de faire un effort, en prévenant sur la couverture (certains le font mais pas tous).
Mais surtout, je pense que c’est aux parents de surveiller ce que lisent leurs gosses (ça, ça se perd de plus en plus et c’est très regrettable), et à eux aussi de voir si leur enfant est assez mature pour lire tel ou tel manga (un manga comme Survivant, ou du Tezuka, ça peut être très bien pour des gosses assez matures).
Quand tu cites les shonen comme Naruto etc…la haine et autres sentiments « malsains » ne sont qu’un moyen pour introduire les combats. Dans un seinen, c’est le malsain qui est qui le fond de l’histoire. Il y aune nuance.
Les sports que tu as cités sont peut etre effectivement violents, mais ne dégagent pas se sentiments malsains. Après certains supporters salissent les valeurs du sport.
Pour ce qui est des films d’action…ils sont souvent tous publics…donc c’est pour cela que je compare les shonen avec, qui le sont aussi.
Quand je dis que les films d’horreur sont violents, je ne me limite pas seulement au coté physique du terme. Et donc seinen, pour moi traite d’horreur qu’elle soit violente sens physique avec tout ce qui est meutres (par exemple: Bambi)…ou au sens psychique (par exemple MPD Psycho…).
Comme je l’ai dit, ces sentiments ne sont que des moyens pour devenir plus fort. Dans les seinen, ces sentiments sont la fin en soi des personnages.
Non non, MPD psycho est un shonen, c’est même écrit en gros sur la première page du tome 1 (paru dans le magazine Shonen ace).
[quote]
Tiens il me semble l’avoir dis dés le début ca …[/quote]
Au temps pour moi, comme je l’ai dit plus haut, je n’ai pas lu le topic 
faut vraiment ouvrir les yeux sur les genres quand même… Shonen tout public/seinen -16ans c’est vraiment du raccourci raté… Vais pas rererereciter les exemples mais ça parait quand même évident.
Pour le regard des enfants ils peuvent effectivement avoir soif de savoir et tout mais s’interressent plus a la forme qu’au fond… Enfin vais pas la jouer plus pédopsy c’est pas mon job (je bosse plus avec des vieux moi ^^)
après dire qu’il est sain de considérer que la haine et la colère soit un bon moyen d’être plus fort… Si obiwan t’entendait il t’en collerai une
Une nuance que les enfants sont incapables de discerner. Et elle est largement discutable, les sentiments malsains sont assez omniprésents dans certains shonen, ceux quie j’ai cité en plus, et ne servent pas qu’à introduire un ou deux combats. Dans le cas de Naruto, ça sert de toile de fond hein.
Il serait temps que tu lâches les rames, c’est la falaise que t’attaques maintenant.
Donc Death Note est purement et simplement un Seinen, ainsi que les shônen que j’ai cité. Merci à toi Kenjuan. =)
Donc tu t’y connais encore moins que moi en sport, et t’as aucune notion de la mentalité de certains, qui ne sont pas nécessairement des supporters. Il sera donc bon d’éviter de rappeller que les joueurs de foot d’origine étrangère dans l’équipe de France sont surtout présentés comme des idéaux pour un immigré.
Tu ressembles un peu à ceux qui tapent sur Fight Club juste parce que c’est violent. C’est une autre histoire, mais avec une telle méthode raisonnement, t’y arriverais sans aucune difficulté.
Lironea, c’est clair que ce topic n’est pa spour les enfants.
[quote=« Nazzred »]heu ben la j’y crois quand même pas du tout surtout après deux ou trois rapides recherches.
- Ms → seinen/Horreur/policier[/quote]
Bah MS peut faire des erreurs aussi 
[quote]2. Le site de l’éditeur.
[/quote]
…bah où est-il écrit là dedans que c’est un seinen ?
La première page du premier chapitre du tome 1 du manga
Que la catégorie soit liée à l’âge, ça me paraît très réducteur. En Occident, on a été habitué comme ça car les éditeurs n’ont pas voulu chercher plus loin que le bout de leur nez, ils ont copié le système japonais sans chercher à tout comprendre, ce que j’ai toujours trouvé idiot.
Je ne suis pas spécialiste de tout ça, mais à mon avis, ça doit être plus nuancé que ça au Japon. J’en veux pour preuve le fait que MPD Psycho soit un shonen 
(ou RG Veda un shojo, alors que c’est quand même assez…hum… et il y a d’autres exemples)
Je ne pense pas que la collection Senpai soit une collection ne devant regrouper que des seinen. Si on en croit le site de Pika, la collection Senpai regroupe les séries pouvant heurter la sensibilité des plus jeunes, par des sc ènes érotiques ou violentes. Il n’est pas dit que ce ne doivent être que des seinen.
…je crois que tu as mal compris mon précédent message
Et on va répéter ce qui est dit plusieurs fois par mois: au Japon, le catégorisation d’un manga ne dépend que de son magazine de prépublication, c’est le seul critère. Dans le cas de MPD Psycho, le mag de prépu était le Shonen ace (magazine shonen, comme son nom l’indique)
Et désolé pour le petit HS ^^"
Je pense que l’on peux faire lire de tout et n’importe quoi à n’importe qui. Le seul ennui, c’est comment la personne va comprendre et surtout si elle en est capable.
Et je vais justement prendre un exemple contraire au votre avec du « seinen pour fille » :
Je vois mon ancienne petite voisine (qui a apris à lire grace au manga (enfin plus son interet pour qui l’on aider). Les pokemon, et autres manga découverte lui ont bien plus, mais maintenant, on sent que son choix change. Je l’oriente donc plus vers un fruit basket, I"s, et compagnie que un mari Okazaki. Non pas que les Okazaki soit moins bon, mais je pense que du haut de ses 9 ans, elle n’est pas encore la comprehension pour.
Je me rapelle d’avoir lus Gumnn à 14 ans, je ne voyais pas grand chose à part Gally se bastonnant avec des ennemis. Je l’ai relus à 20 ans, bizarrement, j’avais l’impression de ne l’avoir jamais lus. C’est la que j’ai réalise que j’avais rien compris.
Cela ne me dérangerai pas de faire lire un Ken le survivant, un death note ou un Ghost in the shell à un gosse de 14ans, mais je sais qu’il ne le comprendra pas. Donc il passera à cote de la moitie de l’oeuvre.
Si mon gosse de 14 ans me demande de lui acheter du seinen style Ken le survivant, je ne vois pas de raison vraiment valable de l’en priver.
Parce que c’est ultra gore ? Oui, ca l’est, mais Naruto est très violent également.
L’important est donc d’éduquer afin que l’enfant ne lise pas du seinen au premier degré.
C’est la ou je rejoins Desmon sur la nécessité de comprendre l’ouvrage pour pouvoir l’apprécier.
Si l’enfant me semble pas assez mature , je l’orienterai vers quelque chose de plus accesible.
En tout cas , moi qui déjà très jeune adorait les seinen, je me vois mal placé pour lui en interdire la lecture.
Joe : si je ne m’abuse, le « sho » de shonen et shojo signifie « jeune » (shonen → « jeune homme » ; shojo → « jeune fille »). C’est donc bien que les oeuvres catégorisées ainsi s’adressent à un public de jeunes gens… Ce qui n’est pas le cas du seinen. Et comme les interdits concernant la jeunesse diffèrent d’une société à une autre, on peut fort bien catégoriser en shonen au Japon quelque chose qui sera perçu comme choquant en France pour le jeune public. En l’occurence, MPD Psycho me semble un excellent exemple de la chose.
Pour répondre à la question du titre, je dirais que ça va dépendre de la maturité de l’enfant, de sa capacité à prendre du recul par rapport à ce qu’il lit, à percevoir ce qui est acceptable et ce qui ne l’est pas… Laisser un jeune lire du seinen, à mon sens, ça implique de l’accompagner dans sa lecture, de ne pas le laisser ingurgiter sans le faire parler dessus… Mais à mon avis, c’est plus global que la question du seinen, ça concerne tout ce qui peut être choquant (violence, pornographie…) pour un public non averti : il y a tout autant lieu d’accompagner certains reportages des infos, certaines scènes de films par ailleurs anodins, certains romans considérés comme des classiques…