Ha sinon Klaus Janson est confirmé
Après, il existe aussi des gens comme moi qui ne s’impliquent jamais dans un financement participatif …
C’est bizarre pourtant vu que t’es un suiveur… C’est bon je sors… 
D’ailleurs comment tu l’expliques ? Une crainte?
Ouais, sûrement ! Je ne suis pas un joueur de poker (tiens, encore une mode que je ne suis pas !). Je soutiens souvent (j’ai tout Neofelis par exemple, quasiment tout ce qu’a produit le petit éditeur Kymera pour autre exemple), mais quand le produit est fini ! J’ai besoin de voir, de juger sur pièce et peut être aussi de connaître les gens pour ce système participatif ! Je suis encore très craintif avec ça (et puis j’en connais certains qui ont arrêté de participer, parce que quelques fois ils n’ont pas été remboursés même quand le projet n’a pas abouti. mais bon, ça, c’est pour des projets américains)
Avant de me faire passer par les armes, je re-précise que n’ayant aucun rapport avec le projet ni de près ni de loin ni même de très loin, je spécule avec les infos qu’on me donne. Donc Fred dit que « la promo US est minimaliste », je réponds « si comme Fred le dit, {citation}, alors il me semble qu’il y a un problème » (en gros). Après si Lord-of-Babylon qui a participé au projet me dit (toujours en gros), « on a essayé, on a pas eu de retours », le problème n’est plus le même.
Pour ce qui est de l’argent à avancer, il se trouve que je m’en rends un peu compte, justement (d’où la remarque que j’avais fait en ce sens), parce que même si je ne bosse pas dans le secteur de l’édition à l’heure actuelle, j’ai tout de même suivi une formation pro dont c’est le principal débouché (et pas loin de chez les principaux intéressés, en plus 
). Donc oui j’ai eu sous les yeux quelques cas concrets et j’ai une idée des sommes en jeu.
L’impression de « débordement » dont je parlais (et qui peut donc être totalement fausse), elle m’est venue de l’écoute de l’émission Komic Strip sur Youtube dont le lien avait été donné ici. Ça n’a rien à voir avec le fait de se tenir ou pas au seuil des 500 préventes, mais avec la façon dont était racontée la genèse même du projet. Je ne remets pas en question le sérieux et la quantité du boulot effectué en coulisse, mais la présentation qui était faite m’évoquait plus un joyeux effet « boule de neige ».
Et c’est évidemment très « facile » pour moi de dire ça depuis le confort de mon canapé, sans rien connaître des études qui ont été faites, ni des efforts qui ont dû être fournis, et bien sûr sans avoir eu à en faire le moindre moi-même ; mais oui, je serais plus confiant pour la pérennité du projet s’il y avait moins de participants, que le format prévu était un peu moins luxueux, mais que le prix ait été fixé 5 ou 10 € plus bas.
[quote=« Lord-of-babylon »]
Je pense qu’elle le suit. Par contre je pense qu’elle n’est pas assez importante et que le niveaux « inférieur » lui bloque sur le prix et d’autres points. [/quote]
C’est aussi mon avis. Presque 50 € euros minimum (en comptant les frais de port), ça reste une somme importante. Kirby est évidemment connu et révéré par les amateurs de comics qui s’intéressent au « patrimonial » au-delà de l’actu, mais ça fait combien de personnes en France ? (Un indice, dans le rapport de 2016 de l’ACBD, les plus gros tirages pour du comics patrimonial, c’est Judge Dredd et La Grande Guerre de Charlie T.10 chez Delirium, 2000 exemplaires chacun, et Terry et les pirates T.4 chez BDArtist(e), 1000 exemplaires.)
Sur le chiffre, tu retranches ceux qui ne peuvent tout simplement pas mettre une telle somme sur la table. Ceux qui la mettraient peut-être pour du Kirby, mais peut-être pas pour une collection d’hommages à Kirby. Ceux qui n’ont tout simplement pas entendu parler du projet, parce que ne suivant pas les canaux (numériques principalement) par lesquels la pub se fait (et Radio Béton à Tours c’est pas exactement non plus Mauvais genres sur France Culture : le nombre de vue de la vidéo Komic Strips est parlant… 
) Ceux qui comme Soyouz, même si c’est « irrationnel », n’ont pas le réflexe, ou ont des réticences, face au principe même de ce genre de financements.
Quand on voit que les 1000 exemplaires du second tome de **Jack Kirby, le super-héros de la BD **de Depelley (largement salué) chez Neofelis, sorti en 2014, n’ont pas encore été écoulés, espérer vendre 500 Kirby&Me en, quoi ? un mois ? (et uniquement sur Internet donc sans les avantages de la « vie longue » du bouquin en librairie spécialisé, en festivals, etc.), ça ne me semble pas un nombre si « ridicule ».
Maintenant, encore une fois, ce n’est que mon avis de con-sommateur, extérieur au projet. Je ne remets absolument pas en cause la beauté du projet, la quantité du travail effectué, ni la qualité du produit au final. Et je croise les doigts pour que les participations s’envolent dans les derniers jours et permettent à tout ça de voir le jour.
Je suis dans le même cas, en partie pour les mêmes raisons.
De plus, je fais partie de la catégorie de
Tori.
T’es vraiment qu’un suiveur, Tori !
T’es vraiment qu’un suiveur, Tori ! [/quote]
Ahah tu m’as coupé l’herbe sous le pied ! 
Si on se limite au marché français.
D’accord je comprends ce que tu veux dire et ta réaction. En fait cet état d’esprit détendu n’a pas vraiment à voir avec l’objet même et le processus de fabrication mais avec la marque historique de Radio Béton qui rejailli sur toutes les émission dont de Komics Strip. Et pour le coup l’émission fut une récréation et une soupape entre des dizaines de galère à gérer.
pour moi c’est le cas effectivement
[quote=« Tori »]
Je suis dans le même cas, en partie pour les mêmes raisons.
De plus, je fais partie de la catégorie de
Tori.[/quote]
pareil
[quote=« Blackiruah »]
de Depelley (largement salué) chez Neofelis, sorti en 2014, n’ont pas encore été écoulés, espérer vendre 500 Kirby&Me en, quoi ? un mois ? (et uniquement sur Internet donc sans les avantages de la « vie longue » du bouquin en librairie spécialisé, en festivals, etc.), ça ne me semble pas un nombre si « ridicule ».
Si on se limite au marché français.[/quote]
Le bouquin sera aussi en anglais ?
La présentation du projet est-elle en anglais sur une plateforme connu comme Kickstarter ?
Bon déjà mettre 50€ sur du Kirby même si je lui reconnais tout le talent et le génie qu’il a eu, c’est rude, mais sur un truc hommage alors qu’il y en a déjà eu. Ben en fait non.
Alors autant la question du prix vis à vis de l’intérêt est quelque chose que je comprend tout à fait autant je ne vois pas de projet identique à celui-ci permettant de dire « c’est bon il y en a déjà plein ». Tu penses auxquels ?
Pour dissiper le doute… je ne suis pas dans le projet.
J ai vu peu de retour sur les sites US ou forums US que je fais.
J ai mis du twetter (ou je ne vais jamais) et du FB sur certains sites… Newsarama m a répondu être au courant du projet (mais ne fais pas grand chose) …
Apres c est clair qu au niveau francais… ca a été bien foutu tous les gros sites ou forum sont arrisés ainsi que les gros groupe FB plus pas mal de moins gros…
@ Soyouz… le risque de pa s etre remboursé, c est quand le projet est financé mais ne se fait pas.
Là pour ce projet… tu risques pas grand chose… ca f ait partie des projets qui se font vite.
Le vrai « risque » c est de financer un projet d auteur et pas « d editeur ».
C est souvent des projets d auteurs qui se font pas ou se font trés en retard (de mon coté j ai M14, la suite de startruck et un doc sur Pif et valiant qui ont un retard de fou)
Mais genre les projets d editeurs (je mets Ditko car c est Snyder qui les monte) c est fait dans l année… dés que c est financé.
[quote=« Lord-of-babylon »]
Alors autant la question du prix vis à vis de l’intérêt est quelque chose que je comprend tout à fait autant je ne vois pas de projet identique à celui-ci permettant de dire « c’est bon il y en a déjà plein ». Tu penses auxquels ?[/quote]
Plein c’est une exagération de ta part. Mais en fait ce sont pas des bouquins hommages, effectivement, mais des livres sur le King.
Je pensais à Kirby: King of Comics, Les apocalypses de Jack Kirby…
Dans le cadre de cette conversation oui. Mais crois moi j’ai déjà entendu et lu cette phrase que je trouve un peu idiote. Fondamentalement des bd de super-héros (par exemple) on en a eu déjà, pourquoi donc en acheter de nouveau ? Pour plein de raisons dont cette de la différence de traitement.
Et c’est bien ce qu’il y a ici. Des livres en hommage à Kirby il y en a, on est d’accord. Un beau livre collectif, regroupant des dizaines d’artistes avec des oeuvres et textes originaux dans le cadre d’un centenaire et dont les bénéfices iront à une association… j’ai pas pris le temps de vérifier mais je suis a peu prêt persuadé que cela n’existe pas.
Les 50% sont atteints (je ne sais pas ce que ça entraîne, mais il parait que c’est important)
Hello à tous,
Tout d’abord, merci à ceux qui ont soutenu ou partagé le projet. Celui-ci se porte très bien et je vous dirais à la fin pourquoi. Comme avoir un travail de cadre commercial dirigeant, être papa, rédacteur en chef d’un site concurrent (2 chroniques comics par jour à tenir quasiment tout seul !) prend pas mal de temps (@lord-of-babylon confirmera), je vais répondre aux différents points soulevés dans les commentaires sans animosité (des fois je parle un peu sec) et en essayant de ne pas trop balancer (pas gagné lol).
Effectivement, le démarrage a été extrêmement lent. Plusieurs facteurs non compris par les potentiels intéressés peuvent l’expliquer comme le prix du livre, paiement des frais de port, le caractère caritatif, etc. Nous avons eu le plaisir de découvrir les joies des haters et ce, pendant plus de 3 semaines. Que de du bonheur. Même notre côté désintéressé financièrement a été critiqué. Je leur fais des bisous !
Kickstarter refuse effectivement les projets caritatifs, c’est inscrit dans leurs conditions. Nous nous sommes engagés via à vis de la famille Kirby et respectons notre parole. En outre, Ulule s’est montré très intéressé et juste 300% plus réactif que KS.
Concernant la promotion, sachez que plus de 500 contacts presse francophones (allant des blogs, médias spécialisés au Monde ou à BFM) ont été envoyés. Presse écrite, radio et télévisée, aucune n’a été épargné. Il y a eu depuis plus d’un an une petite dizaine de mailings envoyés pour évoquer le projet, dire comment il fonctionnerait et aussi annoncer le lancement du Ulule, etc. Nous n’y sommes pas allés à la « cool » et avons au minimum pris le temps de répondre aux demandes de précision ou d’interviews. Si certains sites spécialisés ne partagent pas le projet (merci Comics-Sanctuary !) pour des raisons inconnues à mon niveau (Kirby est moins vendeur qu’une news sur le prochain Batman au cinéma…) ou des inimitiés que je ne connais pas… Je ne balancerai pas (ça n’a pas d’intérêt) mais certains nous ont demandé un exemplaire de l’ouvrage pour « parler » du projet. Je trouve assez déplacé sachant que le projet est caritatif, mais ça beaucoup l’oublient.
Pour la presse étrangère (de Bleeding Cool au Washington Post), près de 200 sites ou médias ont été référencés et de la même manière contactés. Le problème est qu’aux USA, le schéma journalistique tient plus de la breaking news que d’un véritable contenu. Moins de 30% de ce qu’ils proposent ne concernent que le cinéma ou les séries télé dérivés de licences Marvel ou DC… Mais ils ont contacté, relancé… L’un de nos participants US nous a clairement dit que le projet étant français, il y aura un certain rejet car « non initié » par un américain. Mais on a continué et continue jusqu’au terme de la campagne. Il y a eu aussi une campagne de désinformation de certains fans US de Kirby disant que le projet n’était pas adoubé par la famille Kirby ou que l’on injuriait la mémoire de Kirby… Le niveau de bêtise est assez incroyable. Merci @fred-le-malrat d’avoir confirmé
Nous avons communiqué sur Angoulême pendant le festival (plus de 100 A3 et 200 A4) ont été posé un peu partout (et nulle part), ce weekend le projet est promu au San Diego Comic Fest le WE prochain, il le sera aussi à Comic Con Brussels.
Le principe du crowdfunding est que c’est tout ou rien. Donc sans atteindre l’objectif, le projet ne peut se faire. À la vue des critiques (on veut du 400 pages cartonnés pour 10€ !), on a imaginé partir sur une seconde campagne avec un ouvrage dépourvu de toute ses qualités matérielles. On ne le fera pas, jamais. Je ne nous vois pas rendre hommage à Jack Kirby avec un tankobon… À titre informatif, sortir un tel livre coûte entre 15.000 et 25.000€ (selon le tirage) avec la maquette, l’impression et les frais Ulule. Si @OncleHermes veut en avancer une partie, on est preneur lol Et pour finir, la structure éditoriale est une asso à but non lucratif… difficile d’avoir de tels prêts bancaires
Quant au sérieux du métier d’éditeur… Le résultat final parlera pour nous Juste pour dire, ma psy m’a qualifié de « personne la plus organisée que j’ai jamais croisé dans ma vie ».
Pour @soyouz (entre autre) : il y a plein de personnes dans ton cas et si le but de l’ouvrage est de rendre hommage, même de manière novatrice, à Jack Kirby, il y aura forcément des… hommages. Et on a du Kirby rare dedans… Pour être franc, nous aurions pu lancer le projet sur une autre plate-forme du type Indiegogo (second site US de crowdfunding) mais les sommes étaient débitées même si nous n’atteignions pas l’objectif. Cela était hors de question, par respect pour ceux qui auraient contribué au projet. Le projet ne sortira pas en librairie, à l’exception des 4-5 qui ont soutenus le projet initialement. Tu auras donc du mal à l’avoir dans les mains avant de te faire un choix.
Concernant le premier palier, l’ouvrage a été proposé à prix coûtant (40€ et pas 45€ en prix public) et les frais de port sont à régler car la Poste ne fait pas de cadeau pour nos jolies gueules. Les imprimeurs et autres postes ne font pas de caritatif, et on n’a pas mamie Chirac qui vient nous aider.
Radio Béton est une radio punk dans l’esprit, donc tu le fais façon détente. Ecoutez celle-ci je suis (un peu) plus sérieux (même si l’apéro était déjà passée) : Félicitations ! Votre domaine a bien été créé chez OVH !
Il n’y a pas de caractère obligatoire à acheter ou soutenir Kirby&Me, c’est juste une démarche originale et pas une traduction, une envie de rendre hommage au King of Comics pour les cent ans de sa naissance l’été prochain.
Un ouvrage comme Kirby&Me n’existe pas. Nulle part dans le monde.
→ King of Comics, Les apocalypses de Jack Kirby est une biographie (petit format N&B)
→ Jack Kirby king of comics de Mark Evanier est une bio revenant plutôt sur le lien de l’auteur avec Kirby (format plus petit que le notre)
→ la bio de Jean Depelley est une bio (excellente mais format plus petit, couverture souple, N&B)
Kirby&Me c’est effectivement des hommages sous forme de dessins, allant d’artistes de comics récents à des artistes classiques, d’artistes de bande dessinée franco-belge (pas ceux qui font des couv moyennes, qui aiment pas forcément les comics et l’on fait pour la thune pour les 20 ans de panino), d’artistes venant d’autres sphères (jeu vidéo, tattoo, graff, peintre etc), des témoignages, des analyses, des pages de comics inédits…
Pour conclure, j’évoquerai le cas d’un Graff Comics qui s’est fait financer sur Ulule sans avoir en réalité passer un seul contrat publicitaire permettant à la nature même du projet d’exister. Le principe était chouette, la réalité économique effleurée. J’ai participé et deux ans plus tard, il n’y a rien. Gestion et compta sont les composantes de nos tafs…
Nous avons tout calculé (même l’enveloppe cartonnée et le papier bulle pour protéger le bouquin ont été décompté), tout planifié et ce sur plus de deux années. Le livre va se faire grâce aux soutiens Ulule qui ont déjà répondu présents et vous saurez très vite pourquoi (entre ce soir et demain). Notre objectif réel est presque réalisé. La livraison du livre est planifiée entre mi-juillet et fin août maximum.
Suivez donc les news du soir, elles devraient être bonnes pour Kirby&Me. Merci d’en parler !
Merci de ton retour. sache que ma remarque ne t’était pas attribuée, ne jugeait en rien de la qualité du travail du ou des créateurs de projet et de la qualité du projet en lui-même, elle était d’ordre général et évoquait surtout mon état d’esprit vis à vis du de la production participative ! Ouais, malgré mon relatif jeune age, je suis de l’ancienne école (et puis je considère qu’acheter en kiosque ou librairie apporte aussi de la visibilité à un projet). Et puis j’aime bien rencontrer les gens (ce que j’ai fait pour les ouvrages de Neofelis par exemple)
Cela dit, évidemment, comme je l’ai dit très tôt dans ce sujet, c’est tentant ! Et donc, tu m’as convaincu, et donc j’ai franchis le pas et j’ai tenté (261ème contributeur ! Ouais, je ne suis décidément pas un joueur de poker et bien un suiveur cette fois-ci ! )
Ahah heureux d’avoir pu de convaincre @soyouz !
Je n’y vois jamais d’attaque personnelle mais je suis obligé de répondre quant au sujet qui m’est accolé 
Merci à toi !
Pour Comics Santuary, 2 minutes avant tout le monde : News Officielle :
KIRBY&ME est une aventure. Une aventure débutée il y a plus de deux ans maintenant. Un livre se prépare longtemps en avance et nous avons voulu que celui-ci ressemble à Jack Kirby et qu’il soit aussi généreux qu’ambitieux.
Grâce aux nombreux artistes qui ont accepté de nous rejoindre, le projet n’a eu de cesse de grandir, de s’enrichir et ce avec toujours le même objectif : rendre hommage à Jack Kirby.
Nous avons fait des choix audacieux et peut-être difficiles à comprendre pour certains mais à événement exceptionnel (le centenaire de la naissance de Jack Kirby), ouvrage extraordinaire. Nous avons choisi une forte pagination et surtout des dimensions peu communes afin que les lecteurs soient heureux de parcourir les nombreux hommages et témoignages livrés par les participants.
Ces choix, les nôtres, nous ont amenés à côtoyer de nombreux professionnels et parmi eux des imprimeurs. Des discussions avancées ont permis avec l’un d’eux d’établir un budget et surtout une quantité minimale d’ouvrages à respecter.
Ce facteur, a priori incompressible a évolué. Après une négociation ardue, nous sommes parvenus à un accord qui a redéfini la base même de cette campagne. Pour résumer, nous avons pu faire sauter le palier minimal imposé d’ouvrages à imprimer et avons ainsi pu réduire le coût du projet de près de moitié. Cela n’a pas été facile, fastidieux même, mais nous y sommes parvenus.
L’ouvrage promis depuis le début du projet ne nécessite donc plus la quantité minimale de 500 précommandes mais de 275 pour exister. Cela n’influe en rien sur la qualité du livre, sur son contenu (qui ne cesse d’être enrichi de jour en jour comme les news vous le disent) ou notre mode de fonctionnement. Nous comptons sur vous cependant pour continuer à communiquer sur le projet jusqu’au 28/02 car une fois l’objectif atteint, chaque livre précommandé permettra d’accroître les bénéfices pour Hero initiative. De quoi prouver aux auteurs de comics dans le besoin qu’ils peuvent compter sur leurs fans !
Merci pour vos soutiens et témoignages d’encouragement. C’est grâce à eux que l’on pourra tous crier, une fois le livre entre nos mains : « Hail to the King! ».