LOST DOGS (Lemire)

Je m’en doutais, mais ça fait quand même bizarre. J’aurais préféré qu’ils soient dessinés à la main plutôt que faits informatiquement (on a vraiment l’impression de trucs faits rapidement sous paint, là…).
Ils sont trop propres par rapport au dessin.

Tori.

Ah oui, je vois ce que tu veux dire. En effet, je crois qu’ils n’ont pas pu avoir la typo (qui ne doit pas exister en fait) de l’album original.

Hey Tori !

En effet, Soyouz a raison… La V.O. est comme ça. Et encore, on a une alternance régulière de la part tout au long de l’histoire entre des phylactères proprets et d’autres tremblotants.

Je montrerai bientôt des bulles moins « propres » :wink:

Oui, oui, comme je l’ai dit, je me doutais bien que c’était comme ça dans l’original… Mais ça fait quand même bizarre (mais puisque c’était comme ça dans la VO, vous n’aviez pas de raisons de les modifier).

Tori.

En tout cas, ce qui est rigolo, c’est que j’ai posé la même question. :wink:

Ca je passe à côté ça donne pas envie.

Ouais, je pense qu’à vendre, c’est pas simple. Difficile de trouver une accroche si on n’est pas persuadé du truc et encore plus difficile si tu tombes sur des lecteurs qui s’appuient d’abord sur le dessin !

Si j’ai bien compris, c’est un truc du tout début de carrière de Lemire. Donc il y a une quinzaine d’années. Sans doute qu’il ne maîtrisait pas l’outil. C’est clair que ça fait amateur, mais du coup, ça fait partie du truc, quoi.

Jim

C’est pas que c’est pas simple, c’est impossible, au risque de choquer, ce truc est moche comme pas deux, c’est du fanzinat aucun lecteur n’achètera ça. C’est considéré en terme de dessin comme le niveau amateur. Sans compter que le lettrage fait dégueluasse et par informatique, fait par un mec qui n’y connait rien (j’ai vu que c’était fait exprès et comme ça dans la VO, je ne critique pas le travaille de Mika sur le sujet juste l’oeuvre en elle-même).

A moins d’être hyper fan de Lemire et de vouloir tout avoir ce truc là n’apparait pas en lib ou alors très spécialisé avec énormément d’indé et de fanzinat.

c’est à dire 90-95% des mecs qui achètent de la BD.

En même temps, c’est Lemire, hein : même avec les jolies couleurs qu’il maîtrise désormais, ça reste assez amateur (au risque de choquer ceux qui aiment son travail).

Précisément, c’est le bullage, ici, d’après ce que je vois.
Ce sont les formes de bulles qui coincent, pas les lettres dedans.
Je n’aime pas trop la police, mais c’est un goût personnel, elle me semble coller avec l’ambiance générale (rajoutons aussi que sur écran, un lettrage paraît toujours plus profondément noir que le dessin. Sur papier, ça se voit moins.)

Jim

au temps pour moi j’ignorais le terme précis.

j’aimais déjà pas avant, mais je trouve qu’avec sa maitrise de la couleur ça passait. Là, clairement pas.

S’il est payé pour, ce n’est plus amateur, si ?
Ça fait amateur, mais ne l’est pas.

Dans ce cas, autant le faire à la main.

Oui, voilà : je reprochais la forme des bulles, pas le choix du lettrage qui, lui, ne me semble pas en décalage.

Tori.

Et t’as le pourcentage pour les nanas ?

C’est un terme que j’essaie d’imposer, en l’utilisant le plus souvent possible (et en l’expliquant si c’est nécessaire). Avec l’outil moderne, les deux étapes du lettrage au sens large sont de plus en plus distinctes : le bullage, consistant à choisir la forme et à placer le phylactère, et le lettrage, consistant à sélectionner la police et à disposer les mots.
Mais je reconnais que je chicane : c’est un sujet qui me passionne.

Jim

Hop, je réponds (un peu) à tout le monde d’un bloc :slight_smile:

Je le redis, ici. Qu’est-ce qu’une bonne histoire ? Si le dessin prévaut, passez votre chemin. LOST DOGS ne sera pas fait pour vous. Vraiment. Lemire ne sera jamais le meilleur dessinateur du monde. L’attaquer sur ce point, c’est comme blâmer Rob Liefeld sur la manière dont il dessine les pieds de ses personnages, Kevin Eastman sur la finesse de son trait, Jim Lee sur le non-renouvellement et la perte continuelle de son niveau de dessinateur… À une époque, on a bien lu que les dessins de Kirby étaient dégueulasses. Marrant. Effectivement, le trait est abrupt, maladroit par instant, le « bullage » aléatoire (il a été refait par Top Shelf en 2005 par ailleurs)… Mais si l’on est capable de passer outre (et que l’on en a bien envie), comme visiblement certains l’ont fait (allez mater les liens de sites comme Univers comics ou Comicsblog en VF), ces avis parlent d’une expérience de lecture forte et mémorable. Ce n’est pas moi qui le dit. Et je le note aussi, je n’ai jamais travesti le contenu du titre dans ma présentation.

Cet album a remporté plusieurs prix au Canada et aux USA. Lemire n’avait pas l’aura qu’il a aujourd’hui, si LOST DOGS les a remporté, il y a des raisons et je ne faisais pas parti des jurés, promis ! lol

Lemire n’a pas été payé pour faire ce titre. Il n’était pas « pro » à l’époque. Il l’a fait alors qu’il travaillait dans un bar punk à Toronto. Il l’a réalisé à côté de son travail et l’a auto-publié avec ses sous. En remportant une bourse, ensuite, il a pu en tirer 700 exemplaires. Puis d’autres etc.

Lemire l’évoque d’ailleurs dans sa préface :
« Disons que si je le regarde sous le bon éclairage, le dessin brut et spontané fait désormais partie de son charme. Ce n’est peut-être pas parfait, mais ça « fonctionne » quand même. Quelque chose dans cette histoire a fait naître le dessinateur et conteur que je suis aujourd’hui. C’est une histoire simple, mais que je trouve touchante. Si je devais refaire Lost Dogs, aujourd’hui, je changerais probablement énormément de choses, mais est-ce que ce serait la meilleure chose à faire pour autant ? Qui sait ? »

Lemire n’est pas George Lucas, il ne revient pas sur ses travaux précédents pour corriger ses faiblesses, il les assume. Nous n’avons pas avec LOST DOGS un titre « mainstream » mais « underground » dans le plus pur sens du terme.

Les goûts de Kab et ses choix en tant que libraire ne reflètent pas non plus ceux de tous les lecteurs mais de ceux qui fréquentent son échoppe ou ses goûts personnels, les uns n’allant pas forcément de pair avec l’autre soit dit en passant. Comme dirait un libraire de chez moi « faut bien vendre ma bonne dame ». Un libraire est un commerçant. Qu’on ne sache pas le « vendre » si l’on ne se plonge pas dans sa lecture ou que l’on en refuse par posture de le feuilleter, c’est un choix. Kab n’a jamais soutenu un projet Komics initiative. Ni Kirby&Me, ni Young Romance, ni Atelier Workshop ou Fox-Boy ou même Apparat d’Ellis. Encore moins Wimmen’s Comix, j’imagine, pour son côté ultra-underground, engagée, culte etc. Il les a critiqué sans les voir, c’est dommage. Mais accepte de les commander via le distributeur directement pour les vendre. Cela sera t-il le cas du LOST DOGS si un lecteur souhaite le lire alors que le libraire le trouve dégueulasse et qu’il n’a aucune chance d’exister en librairie ? Peut-être que Lost Dogs finira premier des ventes sur Amazon comme les BD de Marsault que beaucoup conchient mais vendent avec le sourire. Ah, les bouquins Komics initiative ne sont pas sur Amazon et ne le seront jamais. On préfère opter pour les libraires, même ceux qui ne nous aiment pas.

Suspense… lol

J’essaie juste d’évacuer les différentes zones d’ombre ou flous éventuels. Cela ne veut pas pour autant dire que j’entends vous avoir convaincu. Juste répondu sincèrement.

En fait, je répondais ça à Jim quand il disait :

Il parlait donc de Lemire à l’heure actuelle, qui est payé pour ce qu’il fait.

Il faut tout de même avouer que beaucoup de lecteurs ne font pas l’effort de creuser si le graphisme ne leur plaît pas (de même que certains ne vont pas vers le manga s’ils ne lisent que des comics et inversement).
Beaucoup manquent de curiosité intellectuelle, tout simplement.
Le volume étant en vente ferme, il est compliqué de reprocher à un libraire de ne pas le prendre si lui-même n’y croit pas.
Pour ma part, je ne suis pas fan de Lemire, alors je fais l’impasse… Mais j’ai contribué sur Wimmens comix et j’ai acheté le Young Romance, même si je n’aime pas trop les financements participatifs.

Tori.

Tiens, question. Même, double question.
Si Top Shelf a refait le bullage en 2005, ça veut donc dire que la BD date d’avant ? Qu’il y a une première version antérieure ?
Et donc, vous, chez KI, vous repartez du bullage de Top Shelf, ou du premier ?

Ah, et puis non, ça sera une triple question :
Je note dans les pages VO postées au tout début du sujet que les bulles contiennent des bas de casse et des CAPITALES. Or, dans les pages VF postées un peu plus tar, il n’y a que des CAPITALES. Alors bon, comme c’est pas les mêmes planches, je ne sais pas s’il y a un changement, mais garderez-vous les jeux entre bas de casse et CAPITALES, ou pas ?

Jim

Alors, la vente ferme ce n’est pas forcément le cas sur tous nos ouvrages. Seulement les plus précieux et les tirages les plus réduits comme Kirby&Me ou Young Romance.

Pour parler de « dessin », je trouve par exemple assez étonnant de voir les courbettes faites à Sfar alors que son dessin n’est pas vraiment bon, ou tiens, si l’on prend l’exemple d’un Bilal, exceptionnel autrefois, sans saveur aujourd’hui (et sans vraies histoires au passage).

La curiosité et l’envie sont ce qui régissent une vie :slight_smile: Selon moi !

Alors, triple réponse :
→ j’ai dit une bêtise dans la précipitation (et la gestion du lancement d’une autre campagne en parallèle) : le lettrage a été refait par Chris Ross en 2011 ! Lemire a fait son lettrage en 2005. Oui, il y a une version antérieure, celle autoproduite par Lemire lui-même.
→ les phylactères sont reprises sur celles de Top Shelf, bullage validé par Lemire.
→ en fait, dans la typo que nous utilisons, il y a une différence minime entre majuscule et minuscule. Mais elle n’est pas vraiment visible sur les impressions d’écran montrées. L’effet entre maj et bas de casse sera plus visible dans la version finale. C’est le genre d’étape qui est faite en dernière passe.

Wala.