Ce que je voulais dire, c’est qu’à partir du moment où un tome est en arrêt de commercialisation, ce n’est plus le prix éditeur qui prévaut.
Un tome peut donc bien être toujours vendu neuf au lendemain de sa fin de commercialisation, mais c’est alors le vendeur qui choisira le prix, comme pour une vente d’occasion, c’est pour ça que je disais occasion ou neuf décoté. Pour ce qui concerne l’affichage du prix sur MS, c’est alors Amazon qui à travers son prix « neuf » va se substituer au prix éditeur.
J’avais bien compris que le prix Amazon n’était pas celui des vendeurs tiers, et que seule l’alignement légal d’Amazon sur les prix neufs était recherché pour l’automatisation. Mais une fois qu’Amazon n’est plus contraint par la loi, alors l’alignement automatique n’a plus lieu d’être, puisqu’il n’y a plus un vrai et unique prix, mais a contrario c’est désormais Amazon qui dicte sa propre loi. Rien n’oblige les revendeurs à retirer les volumes de la vente, et rien ne dit qu’Amazon renvoie tous ses invendus à l’éditeur. Donc à ce moment là, n’importe quel prix neuf pourrait être considéré comme le bon. On passe d’une information absolue à une relative subjectivité. Et se soumettre à la subjectivité d’Amazon qui me déplait.
C’est comme si on remplaçait le cas du prix par l’ISBN, en supposant qu’après la fin de commercialisation, celui-ci n’ayant plus de valeur l’égal, on remplaçait son référencement par les codes Amazon.
C’est pour la théorie, pour la pratique je n’ai pas cherché d’exemple.
[quote=« Willos »]c’est qu’à partir du moment où un tome est en arrêt de commercialisation, ce n’est plus le prix éditeur qui prévaut.
Un tome peut donc bien être toujours vendu neuf au lendemain de sa fin de commercialisation, mais c’est alors le vendeur qui choisira le prix, comme pour une vente d’occasion[/quote]
Euh… non.
Pour le livre, la loi Lang ne parle pas des arrêts de commercialisation. Le seul cas dans lequel on peut vendre un livre avec une réduction de plus de 5%, c’est s’il est sorti depuis plus de deux ans, et en stock depuis plus de six mois (et c’est valable pour tous les livres… Mais peu de libraires vendent ces volumes avec une remise plus importante : c’est plus simple (et moins risqué) de renvoyer les invendus au fournisseur avant la date limite, plutôt que de stocker des cartons et des cartons de volumes, dans l’optique de les écouler plus tard). Si l’arrêt de commercialisation arrive avant les deux ans de vie du livre, il faut attendre… De même, si le volume était en stock depuis quatre mois, le vendeur doit attendre deux mois supplémentaires pour le vendre moins cher.
Mais en plus je le savais, mais j’étais tellement dans l’idée que l’on parlait plutôt d’anciennes séries que je n’y pensais même plus.
C’est justement ce consensus qui fait oublier le point-ci dessus, donc raison de plus pour garder un prix final relativement fixe, si jamais Amazon venait à choisir volontairement ses prix. Il pourrait très bien partir sur une réduction de 0,5€ par année en plus qu’il serait le seul à faire, en méconsidérant le produit vendu au nom d’un rapport bénéfice/coût de revient/limitation des pertes/déstockage qui ne prendrait en compte que ses propres intérêts, qui ne sont pas ceux de ses concurrents, des producteurs des œuvres ou encore des membres de MS puisque c’est de cela qu’il s’agit, à quoi correspond les prix sur les fiches.
« C’est ce que ça vaut » =/= « c’est son prix » =/= « prix auquel Amazon le vend »
En plus pour le consommateur, les écarts de prix d’une série à l’autre, voire d’un tome à l’autre ne serait pas explicable, et pourrait nuire à l’appréciation. Le livre étant aussi un objet physique, les informations sur le nombre de pages et la taille jouent aussi sur le rapport au prix (parfois c’est purement psychologique), donc là encore, un prix sorti de derrière les fagots à une date complètement arbitraire n’aiderait pas à s’y retrouver.
Je comprends le besoin d’avoir un prix actualisé sur les fiches mais je trouve la manière choisie assez illogique.
Je déplore surtout la perte du côté « historique » qu’avait la base de données avec le prix à la sortie qui ne sera plus le prix présent. Effectivement comme le dit Tori il avait été convenu il y a quelques temps que le prix indiqué sur les fiches devait être le prix à la parution du tome…
Et ça me semblait tout à fait normal, sur la fiche il y a une date de sortie et à cette date le prix du tome était de X€. Maintenant le prix n’aurait plus aucun lien avec la date de sortie mais plutôt avec une hypothétique date d’arrêt de commercialisation.
En plus ça crée une confusion et une perte de cohérence sur l’ensemble de la base puisque les tomes déjà en arrêt de commercialisation avant votre décision gardent bien le prix à la date de parution mais les autres auront le prix actuel ou le prix lors de l’arrêt de commercialisation…
Bref il me semble qu’il y avait d’autres moyens d’apporter l’info du prix actuel ou même le code prix utilisé par les éditeurs plutôt que de choisir de perdre ce côté historique que l’on pouvait trouver sur la base MS et que certains avaient pris soin de compléter durant des années…
A titre d’exemple il y a quelques temps déjà Arkio m’avait demandé de trouver le prix des mangas Candy Candy car il était manquant sur la base et sur le net. J’avais donc parcouru des vieux magazines dans lesquels les boutiques faisaient des annonces/encarts et j’avais fini par le trouver (25 francs de mémoire). Pour cette série le prix restera bien le bon mais pour d’autres qui sont toujours en commercialisation l’info (qui me parait quand même intéressante) sera/est définitivement perdue.
Et puis le but d’une base de données c’est quand même d’avoir des données… et des données cohérentes…
Y a-t-il encore une petite chance de trouver un compromis ? (ajout d’une ligne avec le prix à la sortie/ prix actuel/utilisation du code prix éditeur) ou resterez-vous définitivement inflexibles quitte à perdre des infos intéressantes de la base et sa logique?
Non mais le problème avec cette histoire de prix à la date de parution du tome c’est que cela n’a pas de sens selon le cas (étant donné que l’on ne stocke qu’un seul prix bien sûr). Je l’ai déjà dit mais je le répète : dans le cas où un éditeur change le prix d’un tome sans changer le code barre ni rien d’autre, il faut bien actualiser le prix car il est toujours commercialisé ! Sinon nous fournissons de fausses informations. Si on suit votre logique, une fois en arrêt de commercialisation, il faudrait réafficher le premier prix ? Cela ne me paraît pas vraiment logique…
Nous voulons bien garder un « historique » des prix (chose qui n’a jamais existé je le rappelle car on dirait que d’un coup, nous avons supprimé une donnée…) mais il faut qu’on mette ça en place pour la prochaine version.
Non : selon notre logique, le premier prix aurait toujours été celui indiqué…
Au passage, ça pose quelques problèmes sur certaines séries : quand Glénat est passé des tomes sans jaquettes aux tomes avec jaquettes, ils n’ont pas changé les ISBN…
Ce qui fait que ces tomes, par exemple, sont tous indiqués à 6,90€ alors que ce prix n’a jamais été pratiqué, en ce qui les concerne : le prix de 6,90€ chez Glénat date de 2011 (et le prix de 6,50€ datait de 2006… Sachant que Glénat est passé aux jaquettes à l’été 2002, je pense que l’ensemble des volumes de Bastard!! était déjà réédité avec jaquette avant ça).
Non : selon notre logique, le premier prix aurait toujours été celui indiqué…
Tori.[/quote]
Oui ça j’ai bien compris mais alors ça veut dire que vous préférez ne pas mettre à jour les prix des mangas quand il y a augmentation ? Désolé mais c’est impossible pour les tomes encore commercialisés, il faut qu’on indique le prix auquel on le trouve en neuf…
C’était pourtant le cas auparavant. Mais j’ai bien compris les arguments avancés. Je trouve simplement dommage de ne plus avoir l’information du prix à la sortie du volume… c’est pour ça que je proposais que les deux soient affichés : un prix « fixe », qui serait celui à la sortie, et un prix « mobile » : celui en cours (ou le dernier pratiqué pour les volumes en arrêt).
Un autre exemple : pour Usagi Yojimbo, tous les volumes sont passés au prix actuel de 7,00€, alors que les onze ou douze premiers étaient, à l’époque, sortis au prix de 3,95€ (ils ont tous augmenté chez Paquet, alors que lors de précédentes augmentations, seuls les nouveaux volumes étaient au prix fort).
On ne peut plus voir cette évolution du prix de vente, et je trouve vraiment ça dommage (alors que le prix actuel, je me contrefiche d’avoir cette info ici : elle est disponible n’importe où).
Tori.
Edit : le prix des tomes d’Usagi Yojimbo vient de passer de 7,00€ à 6,99€, à l’occasion de son changement de distributeur…
Malrgé ma véhémence sur le prix d’Amazon et ses conséquence, j’étais moi aussi du même avis que Skeet, le prix affiché étant le dernier officiel en date. Je partais du principe que la consultation de la fiche dans le but d’un ajout se fait peu avant, voire même après.
Si le prix d’origine est intéressant à certains points de vue, comme Skeet le dit, il n’a pas été enregistré, et contrairement à Tori, si le prix actuel est dispo n’importe où, à plus forte raison il doit être affiché sur MS qui doit être une référence pour le manga, pas juste comme un outil historique pour la collection, mais aussi bien comme une source d’informations fraiches et justes autant que faire se peut.
Et pour revenir sur ce qu’à dit Oni, si je n’ai pas trouvé de modification du prix éditeur après arrêt de commercialisation (même si je reste sur le principe de précaution et suspicieux envers Amazon), j’ai pu constater que celui-ci vendait encore des titres en arrêt pour son propre compte.
Reste à savoir si cela est dû aux 6 mois de stock légal mentionné par Tori, où s’il s’agit de l’écoulement de son stock restant jusqu’à épuisement, toujours pour rester une référence de la vente jusqu’au bout, surtout à l’échelle de ses hangars de milliers de m², une broutille que les plus petites structures ne pourraient pas se permettre.
Edit : et j’ai aussi pu voir un bug sur le prix d’Amazon, pas celui de la fiche, mais celui de lien sponsorisé, en actualisant une page celui-ci m’a une fois affiché le prix occasion du revendeur tiers, à 80€ au lieu de 25 je l’ai tout de suite remarqué. Après réactualisation ça a bien ré-affiché le prix Amazon. Est-ce pile au moment où quelque un en a acheté un pendant que le nb de stock restant était actualisé que ça à créé ce bug ? Bref même scripté, ça reste techniquement possible d’afficher un mauvais prix en auto, je ne cherchais pas cette preuve mais fallu que ça tombe sur moi, comme quoi…
Il peut y avoir des erreurs ponctuellement bien sûr mais l’avantage, c’est qu’en général ces erreurs ne restent pas longtemps et sont mises à jour quand quelqu’un consulte la fiche. Ce système n’est pas parfait mais il nous soulage tellement… car je le répète mais nous avions beaucoup d’erreurs de prix.
Mais conserver tout l’historique est également intéressant même si cela demande un travail important de mise à jour vu le nombre de références…
Surtout maintenant que tout a été écrasé par le script.
En revanche, tu as une solution à proposer, concernant les fiches comme mon exemple sur Bastard!! (il y a d’autres séries concernées, en particulier chez Glénat), pour lesquelles une édition a été remplacée par une autre, mais sans changer d’ISBN ?
La seule solution que j’ai trouvée (qui n’est pas satisfaisante à mon goût), c’est de mettre un ISBN vide (ou erroné : on enlève ou on ajoute un chiffre, par exemple)…
Le cas doit se présenter également pour les DVD : j’ai vu plusieurs fois des DVD différents qui avaient le même code-barres…
Tiens, au sujet des prix, je viens de voir que quand le prix était à zéro, ça notait NC, désormais… Comment on fait pour le forcer à zéro, quand on sait que le volume est gratuit ?
Ne me dites pas qu’il va falloir encore remettre des prix manuellement là où c’était bon
J’ai testé deux trois trucs, mais pas très concluants. On peut seulement mettre des prix négatifs (remboursez !), et les prix à virgules ne sont pas arrondis, donc en ayant essayé « 0,000000000000000000000000000000000000000000001 », ça renvoie « 1.4013e-45 ».
Nous n’avons rien touché au niveau des prix à 0… cela a toujours fonctionné comme ça. De toute façon ce n’est qu’un problème d’affichage. Il suffit qu’on se mette d’accord.
Actuellement, quand on a « 0 », c’est que le prix n’a pas été renseigné et c’est le cas pour plus de 44 000 tomes.
Du coup on pourrait dire qu’on met « -1 » pour dire qu’il est gratuit non ?
Il veut dire remettre l’affichage « 0 » quand on sait que le prix est de zéro euro, et que ce n’était pas simplement la valeur par défaut (je pense notamment à Un monstre sans nom : on en connaît le prix, mais ça indique « NC »… idem pour les trois trucs de Fullmetal alchemist (Flame alchemist, Gags en 4 cases et le Carnet de croquis)).
Les exemples sont bien plus nombreux que ce que l’on croit… Certes, bien moins nombreux que la quantité de volumes qui ont un montant de 0 car ignoré (notamment parmi les éditions japonaises), amis il faudrait un « vrai » prix de zéro.
Je reprends ton exemple du « -1 »… Je suggérerais, au contraire, que le prix par défaut soit « -1 », qui correspondrait à NC, et que 0 corresponde bien à « gratuit » (puisque zéro euro, justement… Par défaut, la case du prix pourrait être vide, sinon : si on entre un prix (dont 0), il est pris en compte, sinon, on indique « NC ».
Tori.
PS : Je parle évidemment des futurs ajouts… Pour ceux déjà dans la base, difficile de choisir une autre solution que de les mettre en « NC » et les corriger au fur et à mesure qu’on tombe dessus.
Par défaut, même si j’aime bien l’idée de laisser vide, car ça peut inciter les gens à l’ajouter juste pour combler un vide qui les interpellerait plus qu’un « NC », j’opterais plus pour un *** visant à l’harmonisation de la nomenclature déjà en place pour les autres entrées non complétées.
Par ailleurs, je crains encore que l’automatisation des prix sur Amazon ne recrée des suppressions/écrasements si le 0 devient un prix « valide », et que certaines offres pour une raison X ou Y soient affichées à 0,00€.
Je ne sais pas ce qu’il en est du -1, mais s’il y a moyen d’en faire qqch, pourquoi pas (sauf si Amazon se met à mettre des prix négatifs dans un but commercial, mais ce coup là…).
En fait j’avais écrit cela en croyant que le NC avait écrasé tous les 0, mais qu’on aurait pu rafficher 0 en faisant une modification manuelle puisque celle-ci supplante l’automatisme. Mais 0 renvoie NC même en manuel, je ne l’ai constaté qu’après ma remarque en oubliant de l’éditer.
Lorsque l’on veux modifier un tome d’édition étrangère, dont l’EAN vient d’être ajouté lors la dernière modification, et que ce code est reconnu par Amazon, et que ce dernier propose un volume neuf, (je sais ça fait beaucoup de conditions), alors le prix « neuf » « français » en euro est ajouté par défaut dans la case prix de la contribution.
Pour peut qu’on ne fasse pas attention, la validation écrase alors le prix précédemment enregistré dans le devise d’origine.
Au passage ce prix neuf ne correspond qu’au prix qu’un vendeur propose (parfois à plus de 150€…), donc n’a aucun rapport avec une éventuelle conversion du prix éditeur étranger, en tout cas concernant le Japon car les versions internationales d’Amazon ne sont pas liées avec Amazon Japon.
Si l’on valide le même prix que déjà affiché le bug ne se répète plus.
Exemple ici, testez la modif (mais ne validez pas sinon on ne verra plus pour l’exemple) :
Edit :
@Tori, j’ai remis un autre lien, en fait même sans valider ça change le prix à l’actualisation. Faut remettre 3000 ici, pour ensuite constater le bug, mais revalider le bon prix quand même.
), donc n’a aucun rapport avec une éventuelle conversion du prix éditeur étranger, en tout cas concernant le Japon car les versions internationales d’Amazon ne sont pas liées avec Amazon Japon.