ÉVOLUTION DU MARCHÉ COMICS

[KabFC]

@n.n.nemo

Erreur fatale et te voilà libraire.

Ca c’est une reconversion tardive, j’ai travaillé dans la comm pendant 20 ans avant.

@n.n.nemo

Dites, je lis avec intérêt votre discussion mais j ai l impression qu il y a un point pas abordé : les comics ne sont plus ecrit pour etre lisible à 10 ans, non ? Contrairement à one piece, non ?

Tout à fait. Surtout que One Piece c’est 8 ans l’âge de départ au plus jeune, 9 c’est mieux.

@n.n.nemo

L impasse des comics n est pas aussi celle là ?

En partie, je dirais que c’est l’un des problème pour le renouvellement du lectorat. J’ai pas mal de jeunes qui veulent en lire, mais il y a peu de choses pour eux. et dès 9-10 ans il y a rien.

@n.n.nemo

Pour augmenter ses ventes, le superslip peut tenter de seduire un public adulte mais si tu n as pas choper le virus jeune, y a peu de chance que tu le chopes adulte.

Pas forcément, je vois plusieurs personnes qui adulte passent sur les comics, mais ils restent souvent sur du one-shot, pas sur des séries ou à de rares exception quand c’est identifié comme les New 52 ou Rebirth. A ce moment là ils le lisent comme une sérient passent après à autre chose.

Je pense que c’est aussi une des choses qui joue, le fameux côté à suivre n’intéresse plus vraiment sur le long terme. Lire une série oui, mais pas trop longue et dont on connait la fin. Même en FB il y a ce soucis. Alors oui il y a toujours des fans de séries un peu longue, mais ils ne sont plus la majorité loin de là.

[newton999]

Le manga c’est un à suivre qui a une fin. Là où c’est marrant c’est quand les fans poursuivent l’histoire.

Combien de fan fiction de DB ou Naruto (faites gaffe je vois les blagues arriver de loin) ? Et combien de fan fiction de Batman ou de Spiderman ?

[soyouz (FC powaaaa)]

@newton999

(faites gaffe je vois les blagues arriver de loin

Ah ?

[n.n.nemo]

@KabFC

, j’ai travaillé dans la comm pendant 20 ans avant

Metier intéressant.

@KabFC

mais il y a peu de choses pour eux. et dès 9-10 ans il y a rien.

Tout un public qui echappe et si tu ne l a pas fidelisé avant 13/15 ans ça me parait compliqué pour la suite.

@KabFC

Je pense que c’est aussi une des choses qui joue, le fameux côté à suivre n’intéresse plus vraiment sur le long terme.

Il est désormais accessible à la télé et au meme au cinéma ce n est donc plus un avantage mais un handicap. Pourquoi en passer par du super heros pour avoir sa dose de à suivre alors que c est désormais trouvable dans des genres plus accessibles et moins spécifiques ?

[gb666 (Jean Desman)]

Lire une série oui, mais pas trop longue et dont on connait la fin.

(je ne peux pas citer proprement sur tel)

C’est pour ça qu’on achète plutôt des recueils d’un arc avec un début et une fin, genre Born again qui est pourtant paru dans la série normale de DD, non ?

[newton999]

Boruto une fan fiction de Naruto, DB Super une fan fiction de DBZ.
Le manga a quand même eu un creux il y a quelques années en « perdant » Toriko, HxH, Naruto et Bleach.
Il faillait du temps pour que les nouveaux moteurs émergent.

[KabFC]

@n.n.nemo

Tout un public qui echappe et si tu ne l a pas fidelisé avant 13/15 ans ça me parait compliqué pour la suite.

Même s’ils sont fidélisé manga, on sait que le moment ou ca décroche de la lecture c’est cet âge. 14-18 ans.

@n.n.nemo

Il est désormais accessible à la télé

Oui pour quelques séries que seuls les vieux suivent.

@n.n.nemo

et au meme au cinéma

Avec le succès actuel que l’on connait

@gb666

C’est pour ça qu’on achète plutôt des recueils d’un arc avec un début et une fin, genre Born again qui est pourtant paru dans la série normale de DD, non ?

oui et c’est pas pour rien que Panini c’est mis à faire leur nouvelle collection dans ce genre.

@newton999

Le manga a quand même eu un creux il y a quelques années en « perdant » Toriko, HxH, Naruto et Bleach.
Il faillait du temms pour que les nouveaux moteurs émergent.

il a eu un creux 2 ans, comme cette année il a un creux, après 2 ans a plus de 100% d’augmentation. Tout est relatif.

[newton999]

Je t’avoue que je pensais plus marché Japon. J’ai l’impression, sans connaître aucun chiffre, et en me basant sur ce que moi je découvrais en scantrad qu’ils ont cherché un moment les locomotives pour remplacer les big 3.

Bien que OP continue.

[KabFC]

@newton999

Je t’avoue que je pensais plus marché Japon. J’ai l’impression, sans connaître aucun chiffre, et en me basant sur ce que moi je découvrais en scantrad qu’ils ont cherché un moment les locomotives pour remplacer les big 3.

Oui ça à mis un peu de temps puis My Hero Academia est arrivé, Black Clover, et les séries qui commencent à retomber un peu maintenant.

[n.n.nemo]

@KabFC

Même s’ils sont fidélisé manga, on sait que le moment ou ca décroche de la lecture c’est cet âge. 14-18 ans.

C est ça, donc si tu n as pas inoculé le virus avant pas de rechute à la vingtaine ni lorsque le salaire tombera.

@KabFC

Oui pour quelques séries que seuls les vieux suivent.

C est vrai que le modele netflix a bien foutu la merde.

@KabFC

Avec le succès actuel que l’on connait

Et c est assez drole pour un français de voir a quel point dc galère même face à un marvel en perte de vitesse. Ça nous parait absolument naturel. Big two ? Quel big two ? Marvel !

Même la trilogie nolan avec sa marque d auteur n est pas sans faire echo au prestige de dkr ou watchmen alors que les petits copains mainstream eux tirent la langue.

[newton999]

Black Clover, j’ai lu 25 épisodes j’ai trouvé ca bien naze. Du Fairy Tail sans nichons, ce qui est dommage…

MHA c’est sympa.

Mais One Punch Man, Blue Lock, Shangri La Frontier et Dandadan, ça m’a fait racheter des mangas.

[Lord-of-babylon]

@n.n.nemo

Il est désormais accessible à la télé

Désormais depuis 40/50 ans hein donc bon parce que le feuilleton existe ailleurs, il ne serait plus intéressant autrement je trouve cela incorrect.

Ce que dis Kab est plus juste. Si tu captes pas les momes, il y a des réflexes qui se feront jamais.

@newton999

Combien de fan fiction de DB ou Naruto (faites gaffe je vois les blagues arriver de loin) ? Et combien de fan fiction de Batman ou de Spiderman ?

Des centaines dans les deux cas.

(le run de Simonson sur Thor c’est à la base sa fan-fiction crée 15/20 ans auparavant)

[n.n.nemo]

@Lord-of-babylon

depuis 40/50 ans hein donc bon parce que le feuilleton existe ailleurs

Et bien, je ne compte pas les formula show. Les feuilleton sont plus ou moins à suivre.

Le soap compte mais il est aussi spécifique à sa manière que le super heros.

De mon expérience de téléspectateur se serait donc plutôt 30 ans que 40/50 pour les series.

[Marko]

@Lord-of-babylon

(le run de Simonson sur Thor c’est à la base sa fan-fiction crée 15/20 ans auparavant)

Comme en témoignent ces visuels.

@Marko

Évoqué plus en détails par là :

@Marko

Simonson & Thor, c’est une longue histoire qui remonte au milieu des années 60, lorsque le futur papa de Beta Ray Bill (alors déjà très friand de dinosaures, d’avions et de mythologie nordique) fait la découverte du Thor version Marvel de Kirby/Lee, vite devenu un de ses runs de prédilection.

Son appréciation du titre est telle qu’il produira même à l’âge de 22/23 ans (à la fin des 60’s) sa propre fan-fiction, un Annual de Thor jamais terminé (car l’encrage ne le satisfaisait pas) d’une trentaine de pages, mettant en scène un Surtur en possession de l’immense Odinsword (une arme nécessaire pour la concrétisation du Ragnarok).

Une histoire embryonnaire qui aura eu un impact à peu près 15 ans plus tard, puisqu’elle a été reformulée pour aboutir à la fameuse « Surtur Saga » (un des sommets du run de Simonson). C’est également à cette période (20 ans avant la parution du #380) qu’il s’occupe de quelques illustrations consacrées à l’affrontement entre Thor et le serpent Jörmungand, préfigurant là encore un des plus grands moments de ses futurs numéros (y’a pas à dire, il a de la suite dans les idées).

@Marko

Walt Simonson (alors âgé d’une vingtaine d’années), où la chenille avant qu’elle devienne un papillon :

The Death of Thor. 8.5 x 11. Pencil. c. 1966.

"I found this drawing while I was looking for something else this afternoon. The drawing is undated but since the Thor shown is clearly the Marvel Thor, I’m guessing that this was drawn not that long after I’d discovered the comic book. And that was 1965.

I’d totally forgotten the drawing, and think it’s funny that it foreshadows a story I’d be writing and drawing 20 years later. I did not remember this drawing back when I was working on the comic. So apparently, my interests in things get established and then stay the same for decades !

The drawing was done on the back of used office paper my Dad would bring home for me to sketch on. You can see the print visible, backwards and upside down, through the drawing. In case you decide to try to decipher the typewriting, I’ll tell you now that the text appears to be a series of complex symbols and names for soils in Grand Traverse County, MI. Good luck with that !"

Thor and Jormungandr. Rapidograph and India ink. 8.5 x 11. 1969.

"Back in the day, I belonged to WSFA, the Washington Science Fiction Association. Once I settled in, I began doing drawings for their occasionally publication, The WSFA Journal, and other things that needed drawings.

Disclave was WSFA’s annual SF convention. Apparently, I did several drawings of Thor and Jormungandr for it, although whether these were program covers or straight promotional drawings, I no longer remember. But obviously, I’ve been working on getting this epic battle right for a long time."

[Lord-of-babylon]

@n.n.nemo

De mon expérience de téléspectateur se serait donc plutôt 30 ans que 40/50 pour les series.

Dallas, Dynastie, Hill Street Blues etc. c’est 1980 et c’est cette date historiquement qui représente le passage à la série à l’histoire bouclée en un épisode à la série développant des histoires sur plusieurs épisodes

[n.n.nemo]

@Lord-of-babylon

Dallas, Dynastie

ce n’est pas du soap ?

@Lord-of-babylon

Hill Street Blues

Une série qui a tout changé si on te lit bien, il me semble, où pour le moins qui fut charnière vers un autre format de série.

[Marko]

@n.n.nemo

Une série qui a tout changé si on te lit bien, il me semble, où pour le moins qui fut charnière vers un autre format de série.

Piqûre de rappel :

@Lord-of-babylon

Marko a posté un article passionnant sur Hill Street Blues et en le lisant on voit comment une telle série ne tient pas du miracle mais parce que des scénaristes ont bossé et appris durant une dizaine d’année sur d’autres shows. Il y a une formation.

[Lord-of-babylon]

Il y a un avant et un après Hill Street Blues oui c’est certain. Parce que Bochco & co poussent radicalement les frontières sur le fond (plus de super-flic mais des flics ordinaires, description de la misère sociale etc.) et sur la forme (un casting d’une dizaine de personnages et non plus un duo ou un héros, des histoires développés sur plusieurs épisodes et une évolution des personnages) qui va s’infuser sur toute la création télévisuel peu à peu (ainsi dans les deux autres grands genre de télévision vont arrivé ensuite La loi de Los Angeles et St Elsewhere)

@n.n.nemo

ce n’est pas du soap ?

Le « soap » c’est un terme fourre-tout est assez dévalorisant. Fourre-tout parce qu’il y a une différence, une grande différence même, entre un drama comme Amour, Gloire et Beauté (quotidien, diffusion matin ou après-midi, 20 minutes) et un drama comme Dallas (hebdomadaire, prime time, 45 minutes)

[n.n.nemo]

@Lord-of-babylon

. Parce que Bochco & co poussent radicalement les frontières sur le fond (plus de super-flic mais des flics ordinaires, description de la misère sociale etc.) et sur la forme (un casting d’une dizaine de personnages et non plus un duo ou un héros, des histoires développés sur plusieurs épisodes et une évolution des personnages) qui va s’infuser sur toute la création télévisuel peu à peu (ainsi dans les deux autres grands genre de télévision vont arrivé ensuite La loi de Los Angeles et St Elsewhere)

Oui, c est ce dont je me souvenais à te lire.

Je n en ferais pas forcément une thèse explicative du caractère de niche du genre super héroïque mais cette évolution que tu decris, ce vers quoi cela va, etait déjà trouvable plus ou moins ( le debat portera là j imagine) à l epoque, dans un genre tres specifique, en comics de super heros.

Est ce que cela a joué au niveau des publics ? Pas certain, ils etaient sans doute déjà très différents.

Mais un certain plaisir pris à suivre une forme fictionnelle precise n etait peut etre pas trouvable à un moment ailleurs qu en comics à suivre de super heros.

Puis la forme fictionnelle s est diffusée, et pas forcément du tout à partir du super heros, mais elle a été trouvable ailleurs.

[n.n.nemo]

@Lord-of-babylon

Fourre-tout parce qu’il y a une différence, une grande différence même, entre un drama comme Amour, Gloire et Beauté (quotidien, diffusion matin ou après-midi, 20 minutes) et un drama comme Dallas (hebdomadaire, prime time, 45 minutes)

En effet.