J’ai hésité à mettre un smiley, pourtant.
Pour la peine, là, j’en mets pas.
Na.
Jim
Le film a certes ses défauts, mais il est vraiment bien…
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Avec ou sans smiley, j’avais saisi l’ironie ! ~___^
Oui, il a beaucoup de défauts (et n’a pas forcément très bien vieilli sur certains aspects), mais je l’aime bien.
Il ne fait pas partie de mes Disney préférés, mais je le revois avec plaisir.
Tori.
Il y a plein de choses qui font que je trouve ce film médiocre mais la première suffit en fait : il y a des chats.
Cette polémique, tu en entends parler le lundi ou le mercredi ?
Je me permet de revenir sur un point de ton précédent message
Là où je diffère avec toi, c’est que j’ai l’impression (corrige moi si je me trompe) que cette état de fait, tu l’estime nouveau. Mais la question alors c’est celle de ce que peuvent faire les propriétaires ou les ayants-droits d’une oeuvre. La réponse, aujourd’hui, c’est tout. Je créé quelque chose et si j’estime que ma création doit être encadrée par des messages de prévention (ou d’autres choses) j’en ai le droit. Le pouvoir que tu attribue être donné récemment ou dans le futur au privée, l’est en fait depuis longtemps. Et il l’applique depuis toujours. Des messages de préventions quand aux contenus des œuvres c’est pas nouveau par exemple
Tiens d’ailleurs, pour revenir sur le sujet initial, je me dis que la puissance des fans n’est pas si déterminante que cela quand une des revendications les plus importantes concernant Star Wars (à savoir la disponibilité légale des trois premiers films dans leur version d’origine) n’a jamais était prise en compte.
oui, mais je pense que c’est créé par quelque chose au départ, peut-être du média moins connu ou plus ciblé, genre un article sur les RS ou un truc dans le FR3 régional, qui enflamme les gens et hop c’est repris par du plus gros ce qui enflamme plus de monde…
Heureusement qu’il y a eu au moins un dvd contenant les différentes versions (films originaux & special edition, un disque pour chacun dans le même boitier) au moment de la sortie de l’épisode III.
Ah ? Moi c’est surtout la musique et les voix. J’adore la voix de O’Malley.
Blacki ?
J’ai un client pour toi.
Jim
Et dire qu on pourrait etre d accord ! L argument est de poids
Bah le lundi. Je dirais même que par rapport à il y a deux ans, ce qui fait s agiter tweeter arrive bien plus rapidement à la télé.
Fut un temps, l édition du quotidien du soir fixait l actualité du lendemain. Il paraît évident aujourd’hui que pour les chaines infos ce qui fixe l actualité du jour, c est les trending topic de la veille.
Oui tu as raison d attirer l attention sur ce point, ce que j avance est en effet à cheval sur deux logiques differentes et nécessite clarification.
Dans l exemple des aristochats, ce qui me parait nouveau c est d afficher une ambition de lutte contre le racisme où ce dernier est pensé selon un conception ultra minoritaire, issue des universités américaines, de ce qu est le racisme.
Et je me demande comment cela s explique, si c est révélateur d une nouvelle approche qui clairement ne correspond pas à vouloir plaire au plus grand nombre.
Ceci dit, est ce que cela correspond à une évolution du droit ? A une rupture dans le droit ? Je ne sais pas, je ne suis pas assez erudit en droit pour le dire. Comme tu le soulignes, des messages préventifs cela c est déjà vu.
Là où je perçois tout de même un très grand danger, c est au moins a deux niveaux :
- s il est demandé aux employés de ne pas nuire à l image de leur boite et si les boites décident que cela fait partie de leur image que d être un acteur politique et morale dans la société alors la liberté des employés est singulièrement attaquée. Que se passe t il si un employé a un engagement politique qui n.est pas sur les positions de sa boite ? Ou simplement des activités qui entrent en contradiction avec les «valeurs» censément portées par l entreprise ?
Même sans etre spécialiste du droit, il me semble qu on a là des questions juridiques nouvelles qu il va falloir trancher et si possible pas trop en faveur des entreprises privées
- les effets de censures et les demandes de censure sont des phénomènes connus, les sociétés démocratiques se sont organisées pour les encadrer, les critiquer, lutter contre si besoin. Là on est confronté à des demandes de censures qui proviennent de lieu nouveaux, les rs, portées par des arguments nouveaux. La société ne c est pas encore organisée pour y faire face, les polémiques s sont même intenses pour savoir si oui ou non ce sont des censures. Ces polémiques sont un bon signe, je pense, cela témoigne que collectivement nous commençons à y reflechir.
Oui c est vrai. Mais il y a des réseaux militants construits autour de cela, l un publie l article, les autres tentent de le faire passer en tt ce qui en fera un sujet national.
Cela fait partie des nouvelles stratégies militantes
Oui !
Et le concert de jazz !
J’avais pas oublié cette sortie. En effet, techniquement les films dans leur versions originales furent édité. En catamini et dans une copie lamentable. On est quand même bien loin d’une édition à la hauteur d’un des films les plus importants de l’histoire.
Ce philistin connait mon coté noir et obscur et sait que j’ai vendu mon âme à mes chiens.
et de poil
Mmm pas forcément je dirais. Si je posais la question c’est parce que les chaines ou les journaux procède à un filtrage de ce qui se passe sur les RS suivant leur politique éditoriale. De fait il y a des polémique qui sont mise en avant par eux mais qui sont, peut-être, pas si polémique que cela. Il y a bien des sujets commentés qui ne font pas une brève dans un journal ou sur une émission d’info. Il y a un écrèmage de fait
(sans compter également que toute polémique sur les RS doit s’analyser aussi sur sa manière de naître et d’évoluer. Une polémique portée par une multitude de faux comptes et alimenté superficiellement en est-elle vraiment une ? N’est ce pas plutôt de la manipulation médiatique ?)
Je dirais surtout pensé pour être un marqueur ou un positionnement commercial. Je suis d’accord avec cette idée d’affichage (les fameux green/black/woment/etc-washing). C’est une construction d’image pour le public. A l’époque de Riri/Irontruc et consort, j’en discutais avec des potes et là où des centaines de papier expliquait que les comics de super-héros se diversifiait enfin, ce qu’on constatait surtout c’est que cette diversification était là depuis bien longtemps mais ne s’affichait pas comme élément de communication médiatique.
Si tu penses au cas de Gina Carano sur The Mandalorian, il y a déjà un point important : acteur, réalisateur ou scénariste ne sont pas salariés ou employés. Dans le cas de la dame, il n’y a pas eu de licenciement mais un non-renouvellement de contrat. Juridiquement il n’y a aucun problème la dessus. Dans le cas de salariés lambda comme toi et moi c’est en effet des questions qui pourraient en effet se poser mais qui se posait déjà je pense par le passé (le cas de l’habillement dans le cadre du travail par exemple) et qui vont varié selon les entreprises et les postes. Je ne pense pas qu’on puisse juger pareillement un ouvrier robot sur une chaine de montage et le présentateur du JT de France 2.
Après les questions d’opinions et d’engagement politiques au sein de l’entreprise sont déjà pensée depuis longtemps aussi. J’ai travaillé avec plusieurs personnes (privé et public) qui affichait tranquillement leurs adhésions à des partis politique (du PC au FN) sans que cela puisse poser problème à l’entreprise en elle-même. La loi encadre cela. Après il y a l’image médiatique mais c’est là qu’on rentre dans des considération où avant de m’inquiéter sur la puissance des RS je vois d’abords les conséquences d’un capitalisme qui se plie à une pression afin de continuer à vendre. Je suis plus cynique la dessus qu’autre chose tant je n’y vois qu’une nouvelle excroissance d’un monstre déjà bien gros.
Pauvres chiens, qui se retrouvent avec un truc sans valeur.
Jim
Ouais ca vaut rien face à un paquet de croquettes
Leur système de valeur n’est pas le même, c’est tout.
jim
Oui, encore heureux, mais la base est bien celle des rs. C est une nouveauté.
Oui et toutes les fermes à troll, ce qui me semble plutôt attester que les rs ont clairement été identifiés comme un lieu d influence majeure par beaucoup, permettant d exercer des pressions nouvelles par des acteurs anciens et nouveaux.
Oui certainement mais reste que c etait prévu et que ca ne l est plus. Je suis sur que le droit français est plus solide que l américains sur les licenciements, rupture de contrat, etc, mais des quidams lambda qui ont perdu leur emploi pour un shitstorm sur les rs, ca existe. Il faudra bien regarder ça sérieusement et y mettre des limites fermes par la loi.
Une pression nouvelle ? Et pour continuer de vendre à qui ? Au plus grand nombre ou aux consommateurs organisés ? C était le point pour moi.
Que le woke ne soit que la version capitaliste de la lutte contre le racisme, certains l affirment.
Sourire.
Pour la snyder cut, le studio etait a la recherche d un produit d appel pour sa plateforme, ça semble être entendu. Le choix s est porté sur la justice league, parce que c etait déjà filmé, parce que ceci, parce que cela. Mais la demande existait elle ailleurs que sur les réseaux ? le studio ne comptait il pas sur les fans pour en faire un événement sur les réseaux et de là un événement médiatique (classique ) et populaire ?
Perso, je ne suis vraiment pas sur qu il faille minimiser dans l affaire le rôle des rs/fans.
Et je suis encore moins sur que ce fut un choix judicieux, même si j en suis tres content.
Et les aristochats c est très bon. Et solo tire en premier !
Sans les minimiser, je ne les placerais certainement pas comme moteur de la concrétisation de tout cela. Pour prendre un parallèle avec l’autre production attendu de HBO Max (la réunion des acteurs et créateur de Friends), ils sont les mêmes que ce public demandant depuis des années le retour des six amis. Qu’ils agissent sur un moyen de communication différent (et pas que cela) du passé ne change au final rien à leur statut de cible du produit bien que le marketing tente de les positionner comme acteur de ces productions.
(si j’étais vilain je dirais que les « fans », et je m’inclue dedans, sont des relais utile de promotion, rien de plus)