KINGDOM COME (Mark Waid / Alex Ross)

En même temps, tu prends quelque chose qui correspond à un vrai projet, avec un début un milieu et une fin, et une caractérisation forte. Cela dit, ses Ultimates sont une redite de ses Authority, qui sont quand même bien meilleurs. Et ne sont qu’une réinterprétation de choses déjà vues ailleurs (à part peut-être Thor en gourou new-age…). Et enfin, c’est un peu le haut du panier chez Millar. Kick-Ass et Nemesis reposent sur des idées fortes qui ne vont pas au-delà de ce stade d’idée, Superior et Super-Crooks sont deux récits presque naïfs avec des personnages de gentils grimés en méchants (il y a quelque chose de « bonne pâte » dans ces deux récits…). Wanted est pas mal, 1985 est réellement intéressant… Mais ce qu’il a fait sur Spider-Man ou Wolverine, sérieux, c’est du vent !
Donc effectivement, Ultimates, ça donne de Millar l’impression que c’est un génie.

C’est là que je ne suis pas d’accord : y a de nombreuses scènes qui dépendent exclusivement du dialogue. Me viennent à l’esprit deux scènes de discussion entre Superman et Wonder Woman, la scène avec l’épée et la scène dans l’espace, assis sur les astéroïdes : là, si tu enlèves les dialogues, tu perds de la substance. De même, la rencontre entre Superman et Orion, elle est intense, et elle tient sur les dialogues. Sans compter le combat entre Superman et Captain Marvel, qui donne une dimension touchante à cette séquence épique.

Moi, j’ai toujours dit que c’est bien de relire des choses. Ça m’est souvent arrivé de découvrir que j’étais passé à côté d’un truc, en relisant. Donc si un jour tu as l’envie et l’occasion de relire Kingdom Come, faut pas hésiter.

[quote=« Yko83 »]
Et kab c’est pas bien arrête de me Parler de authority j’ai trop envie de me le faire celui là est c’est impossible de le trouver apart de mettre le prix fort :smiley: ,
A moins que tu me le prête sa serai cool :smiley:[/quote]

C’est pas réédité en TPB ?

Cela dit, si tu veux relire Ellis et Authority, tu peux commencer par relire (ou découvrir) ses StormWatch, qui sont réédités en TPB depuis peu, et qui sont, d’une certaine manière, la base d’Authority (et indirectement d’Ultimates).

[quote=« Sephyroth »]
Sur ce qu’a pu faire Ellis par rapport à Millar, je préfère largement Ellis (Transmetropolitan, Planatary, sa trilogie sur les super héros, Fell…).[/quote]

Ellis me semble bien plus riche que Millar, en règle générale.

Entièrement d’accord sur ce point.
Il a poussé la série plus loin !

Je crois que c’est un faux problème.
Va essayer de comprendre Civil War s’il s’agit de ta première incursion dans l’univers Marvel.
Le seul truc qui puisse jouer, c’est que c’est de la grosse baston avec moins de dialogue, donc on peut se laisser bercer par les images, par l’ambiance « pif paf boum ». Alors que Kingdom Come, c’est dense, y a du texte, faut y aller…

Mais c’est un faux problème : le premier numéro de Kingdom Come présente tous les personnages, en donnant des noms et en utilisant un personnage extérieur, qui joue le rôle du candide et permet l’identification.
J’en suis d’autant plus convaincu qu’en surfant sur différents forums je constate qu’il y a plein de lecteurs pour qui Kingdom Come ou Civil War ont constitué la porte d’entrée dans ces univers (on peut citer aussi Crise d’Identité, pour l’univers DC, qui est pourtant un récit profondément ancré dans la continuité et faisant appel aux connaissances que les lecteurs en ont). Donc vraiment, je crois que ce n’est pas un problème. Et s’il y a un point commun à toutes ces histoires, ce n’est pas la qualité (ne me lancez pas sur Crise d’Identité), mais c’est la capacité à créer un appel vers le lecteur néophyte.

Hé bien justement, j’ai eu sur des forums des discussions avec des gens qui trouvaient que c’était incompréhensible, et qui pensaient que l’histoire et les personnages étaient nuls et chiants justement parce qu’ils n’avaient pas saisi les jeux de références. Ils avaient lu le truc au premier degré et pour eux c’était des enquêtes surnaturelles molles avec des conclusions alambiquées.
Quand j’ai commencé à expliquer que c’était une vaste cartographie de l’imaginaire « culture pop », ils se sont promis de relire, pour voir (ce qui est la plus grande des satisfactions : si une discussion amène quelqu’un à lire ou relire, c’est cool !).
Donc là, j’aurais tendance à dire que l’accessibilité d’un truc dépend en grande partie de notre propre culture générale et des centres d’intérêt que l’on a (ce qu’on aime, ce qu’on comprend, ce avec quoi on est en phase…).

Jim

[quote=« Jim Lainé »] Et s’il y a un point commun à toutes ces histoires, ce n’est pas la qualité (ne me lancez pas sur Crise d’Identité), mais c’est la capacité à créer un appel vers le lecteur néophyte.
[/quote]

Si si, moi je veux bien relancer.
Parce que ma réelle entrée dans l’univers DC est passée par là. Je passe sur les quelques parutions chez SEMIC qui ont peut-être et même probablement planté les graines de l’addiction, mais je suis vraiment retombé dans l’univers DC proprement dit, d’une part par la relecture de Crisis on Infinite Earths, puis par Crise d’Identité (et d’ailleurs, avec tous ces titres en « crises » j’en perd mon latin). Il me semble avoir lu de-ci de-là sur le forum des choses que tu reprochais sur le sujet, mais à l’époque j’avais plutôt bien aimé. Principalement le début d’ailleurs, où je trouve qu’il y a une montée en tension qui est plutôt bien amenée pour ma part.

C’est marrant,quand j’ai découvert Planetary,je suis passé à coté de toutes les références(à part Doc Brass qui me rappelait quelqu’un sans que je sache qui)
MAIS ça m’a comme même plut.

Il y avait eu un très bon guide de lecture de « Planetary’ » qui était paru d’ailleurs, à l’époque, dans Wizard ou Comic Box. Il était fort utile aux néophytes.
Après, beaucoup de références étaient quand même assez transparentes (tout ce qui a trait au cinéma, des films d’action HK au kaiju-eiga japonais : même si on en a pas vu, on percute, il me semble) ; d’autres, certes, nécessitaient une connaissance un peu plus approfondie de la pop-culture (notamment les héros de pulps et les peros singeant la veine Vertigo, avec le passage de relais Constantine / Spider Jerusalem).

J’ai encore mal structuré mon propos car, partant d’une comparaison entre Civil War et Kingdom come, on a l’impression que je dis que Civil War est plus facile d’accès.

Alors que non, désolé pour le qui propos.

Effectivement, je suis d’accord : Civil War est tout aussi difficile d’accès et j’en ai fais également l’amère expérience.

Grosso-modo, j’ai lu Kingdom come alors que je ne connaissais quasiment rien des comics des Big Two, et surtout pas l’univers DC (à part ce que j’avais pu voir en film ou en dessin animé à la télé sur Batman).

J’ai ensuite enchaîné avec Marvels, mais je n’ai pas du voir la portée profonde de cette mini, qui m’a laissé que peu de souvenirs.

Bien plus tard, j’ai acheté les trois premiers Deluxe chez Panini de Civil War, pensant à tort connaître l’univers Marvel parce que j’avais vu quelques films et lu deux trois magazines dans ma jeunesse. Sauf que je n’y ai pas pané grand chose, mais il est vrai que l’event Civil War de Millar en 7 numéros semble plus simple, parce qu’effectivement assez creux. Du coup, en première lecture peu exigeante, on s’en fout un peu de savoir qui est qui (mode cerveau débranché).

Par contre, c’est clair qu’à la relecture, ça se gâte. Et je ne parle même pas des autres séries impactées, prises dans leur continuité, qui sont incompréhensibles en tant que tel (à la première lecture, et même après, je n’ai rien compris des épisodes sur Sentry et les épisodes sur Captain America, pris hors du run de Brubaker, sont incompréhensibles par bien des aspects).

Donc oui : Civil War est faussement accessible et, en France, un néophyte peut avoir l’impression du contraire parce que les super héros Marvel sont plus connus du grand public que ceux de DC, excepté Superman et Batman.

Et oui, Civil War est beaucoup moins exigeant en première lecture, de part son développement assez simpliste.

[quote=« Jim Lainé »]

, par exemple, qui bien que bourré de référence à la culture populaire et, plus particulièrement aux comics et à son microcosme, peut s’apprécier tel quel.

Hé bien justement, j’ai eu sur des forums des discussions avec des gens qui trouvaient que c’était incompréhensible, et qui pensaient que l’histoire et les personnages étaient nuls et chiants justement parce qu’ils n’avaient pas saisi les jeux de références. Ils avaient lu le truc au premier degré et pour eux c’était des enquêtes surnaturelles molles avec des conclusions alambiquées.
Quand j’ai commencé à expliquer que c’était une vaste cartographie de l’imaginaire « culture pop », ils se sont promis de relire, pour voir (ce qui est la plus grande des satisfactions : si une discussion amène quelqu’un à lire ou relire, c’est cool !).

Donc là, j’aurais tendance à dire que l’accessibilité d’un truc dépend en grande partie de notre propre culture générale et des centres d’intérêt que l’on a (ce qu’on aime, ce qu’on comprend, ce avec quoi on est en phase…).

Jim[/quote]

Effectivement, cela doit également être pris en compte.

Moi, dans un premier temps, j’ai pris Planatary pour ce qu’il était pour un néophyte : un truc hors Big Two, qui joue avec la culture populaire (merci à l’introduction d’Alan Moore).

Et même si on ne voit pas tout dans les références, comme le disait Photonik, il y a des choses qui parlent quand même à beaucoup de gens dans les premiers épisodes (les films HK, les monstres type Godzilla, les séries Z américaines des années 50 traduisant la peur du nucléaire et de l’invasion communiste), tandis que d’autres sont complètement abstraits pour celui qui n’y connaît rien (l’épisode qui fait référence aux travaux de Grant Morrison, je n’ai compris l’hommage que plusieurs années après).

Pourtant, la première lecture, ça m’a tout de suite emballé et les histoires se tenaient d’elles-mêmes, à mon goût.

Mais bon, les goûts et les couleurs… :smiley:

Pour fêter les 20 ans de Kingdom Come, le scénariste Mark Waid et le dessinateur Alex Ross se sont donnés à une petite séance de dédicace au sein du magasin Aw Yeah Comics à Skokie.

[quote]A lot of what we were reacting to was the gestalt of the mid-90s in superhero comics, the idea that all of the new characters who were harsh and violent and beating up on each other without a real sense of humanity to them, that somehow those were more popular and more vital than what was perceived as the old fashioned bar. Your dad’s superheroes, Superman and Batman and Wonder Woman and those old fogies. That was really very much what we were reacting against.

I think that, in that sense, it was very much a moment in time. I don’t think that book would’ve had the same feel or impact. I think we would’ve been reacting to different things if it had been told in a different era.[/quote]

[size=150]INTERVIEW DU SCÉNARISTE MARK WAID[/size]

Salut ! Je m’interroge un poil sur 2 éditions de Kingdom Come.

Celle d’Eaglemos dans la collection Le Meilleur des Super-Héros indique les n°1 à 4 pour un total de 197 pages, là où l’édition DC Essentiels de 2012 indique 320 pages pour les n° 1 à 4 +des pages supplémentaires de Justice Society of America # 22.
Ca me semble beaucoup 120 pages de + juste pour ce #22.

Du coup je me demande si l’édition Eaglemoss contient bien la totalité des pages des n° 1 à 4 ?

Je n’aime pas vraiment les DC Essentiels à cause des pages « rugueuse » ou « mat » donc l’édition Eaglemoss qui est en brillant me plait bien, mais je ne voudrais pas non plus qu’il me manque 100 pages.

Quelqu’un aurait-il vu passer les 2 éditions pour savoir ce qu’il en est ?

Je me suis fais la même réflexion pour La Mort de Superman ou Wonder Woman - Dieux et mortels, mais dans ces cas-là, les ajouts des éditions Essentiels étaient plutôt clairs et évidents.

Quelques erreurs quand même…

L’Opérateur secret présenté comme un clin d’oeil à the Spirit alors que c’est Operator 5

Ou Edison prit pour …FLASH GORDON???

Je pense que la différence, c’est l’énorme bonus présentant des croquis, des recherches, bref les coulisses de Ross : dans l’édition Urban, cette section est colossale.

Jim

Si ce n’est « que » ça, ça n’a pas d’intérêt pour moi donc c’est parfait. Merci

kingdom-come-8212-nouvelle-edition

Kingdom come — nouvelle édition

Dans un futur possible, les super-héros d’antan ont été surclassés, puis remplacés par une nouvelle génération plus agressive, mais aussi plus amorale.

Aussi, lorsque ces surhommes rayent accidentellement le Kansas de la carte des États-Unis, c’est au premier d’entre eux, Superman, de sortir de sa retraite et d’inculquer à cette nouvelle garde le goût pour la vérité et la justice. L’Homme d’Acier devra également combattre une association surprenante : celle de Lex Luthor, son pire ennemi, avec Batman, son ancien allié !

INFOS

SCÉNARISTE : WAID MARK - DESSINATEUR : ROSS ALEX
  • Public : 12+
  • Collection : DC BLACK LABEL
  • Date de sortie : 06 décembre 2019
  • Pagination : 336 pages
  • EAN : 9791026816836
  • Contenu vo : Absolute Kingdom Come

Et contrairement aux autres DC Black Label, on aura droit à du papier mat et non pas brillant. Dommage.
Encore une collection qui ne suit pas une norme définie.

D’un autre côté, je trouve que le travail d’Alex Ross rend bien mieux sur papier mat.

Tori.

Assez d’accord.
Que les spécificités d’un bouquin s’adaptent à l’œuvre et/ou aux auteurs, au lieu de se caler sur le label de la collection, je trouve ça bien.

Jim

Pareil que Jim.

+1.

Ross sur papier brillant, c’est (encore plus) indigeste (que d’habitude).

+7.5 (je trolle hein, moi j’adore Ross mais pas sur du brillant)

de toute facon ce recit a été ré édité plusieurs fois. ( semic panini urban…) dans differents formats et differents papiers.Perso je n’ai pas de preference. je pense qu’il y a de quoi satisfaire tous le monde

Featuring Sherlock Holmes,the Shadow,les Watchmen,les Avengers,Boba Fett,Cable,Chun Li et …FAT ALBERT.