Lecture de scan, puis achat

[quote=« chris936 »]Si je puis me permettre, lire un manga en scan quand on est sûr à 90% de l’acheter, c’est pas « bien », c’est idiot : pourquoi tu t’emmerderais à le lire en scan (donc de manière on ne peut plus inconfortable) si tu sais déjà que tu l’achèteras après?

Faut aussi arrêter de tout mélanger et de comparer le scan avec des trucs comme la vente d’occasion. Sérieux, ça n’a rien à voir…[/quote]

tout simplement car j’attend patiemment que l’enchere eb… se termine donc en attendant sa m’empeche pas de le lire et si je l’achete c’est aussi pour que mon mari puisse les lires et non je ne trouve pas cela idiot certains n’ont pas les moyens de tout acheter tout de suite et ils ne sont pas pour autant idiot. :smiley:

Ben oui mais si tu sais que tu vas l’acheter, je comprends pas bien l’intérêt de vouloir se ruiner les yeux sur un écran plutôt que d’attendre encore un peu et d’avoir un vrai manga entre les mains.

Franchement change d’écran Chris :mrgreen: ça ruine en rien les yeux, au contraire, tu peux voir les planches en très grands écrans, et tiens, je vois un énorme avantage aux scans : les double-pages (quand elles sont bien travaillées bien sûr…). La « tranche » dans les volumes « nique » très souvent les doubles pages. En scan, elles sont très souvent reliées.

Et elle sont super chiante a faire d’ailleur ces doubles page :laughing:
Ceux qui se nique les yeux c’est les cleaneur et beaucoup moins les lecteurs !

D’ailleurs c’est marrant ce procès contre le scantrad quand on vois que google numérise un maximum de livre a grande vitesse . Ils ont prévus de numériser des mangas ou pas ? Parce que la ce serai bien plus dangereux pour les ventes de livres que le scantrad je trouve .

Cherche un peu et tu verras que la numérisation des livres par Google est très encadrée et qu’ils ne peuvent pas faire n’importe quoi. Certains procès sont encore en cours et tout ceci se fera au final dans la légalité, ce qui n’est pas du tout le cas du scantrad. Et les livres soumis aux droits d’auteurs ne sont pas gratuit sur google…

peut être car je ne suis pas mais alors pas du tout patiente voilà pourquoi :wink:

Pour ma part, je ne lis pas du tout de scan. Je me réfère tout simplement à mes goûts perso. pour la 1ère sélection d’un titre que je ne connais pas et ensuite je feuillettes rapidement en magasin voir si ça me plait. En tout cas je ne comprends pas les adeptes du scan, car il ne faut pas se leurrer malgré les achats de certains « lecteurs », la majorité des consommateurs de scan n’achète en aucun cas les bouquins ensuite. Et ça serait irréel de ne pas le reconnaître. Le problème aujourd’hui c’est que nous sommes face à une génération qui veut tous rapidement (et tout de suite) et l’effet internet n’a fait qu’amplifier cet état de fait. Certains me diront que c’est pour découvrir une oeuvre avant de l’acheté, mais pourtant comment faisait-on avant ? Et bien on jeter un oeil sur le titre (dessins, histoires etc…) en magasin avant d’acheter. Aujourd’hui en plus de feuilletter le titre de notre choix, on peut demander conseil aux vendeurs, ce faire un avis sur internet (avec les nombreuses chroniques qui parsèment la toile chaque semaine voir même chaque jour) et depuis quelques temps déjà les éditeurs nous donnent accès aux 20/30 premières pages de certains de leurs titres (directement sur leur site) afin de ce faire une idée. On ne peut pas dire qu’ils n’existent rien pour ceux ne sachant pas quoi acheter ou tout simplement de savoir si le titre va leur convenir ou pas.

Je ne m’attarde pas ici sur l’inconfortabilité de lire sur un écran, pour moi rien ne remplace le bon vieux livre entre les mains assis confortablement sur son canapé pour découvrir une oeuvre. Je pense que parfois l’attente entre 2 volumes et bénéfique. Ceux qui se disent impatient doivent trouver insoutenable l’attente entre 2 films (saga des Harry Potter, Seigneur des anneaux etc…) Je suis un lecteur assidus et pourtant je prends mon mal en patience entre 2 volumes. A la sortie d’un nouveau tome c’est un peu l’euphorie de retrouver ces personnages fétiches et de voir l’évolution de l’intrigue. Et tout ça dans de bonnes conditions, éditions de qualité, bonne traduction etc…

Souvent dans ce genre de débat, en plus de l’impatience d’attendre un nouveau volume, on nous sort le coût d’un manga en magasin d’où la lecture massive de titres en scan (car ici gratuit). Alors évidemment je suis le premier à dire que par rapport à ses débuts, le manga en France n’a fait qu’augmenter en terme de tarifs (mais aussi en quantités et donc en choix). Mais pour rien au monde je ne repartirais ne serait-ce que 15 ans en arrière. Car malgré des prix plus élevés, nous sommes aujourd’hui content de pouvoir découvrir des adaptations de qualités dans des éditions digne de ce nom (bon je l’admets ça ne concerne pas tous les éditeurs, mais une bonne partie rentre dans cette catégorie). Ce qui n’était vraiment pas le cas il y a 15 ans. Alors oui le manga (comme toute passion) à un prix, et il est clair que pour un étudiant par exemple c’est parfois difficile de vivre à fond sa passion. Mais pourtant sans tomber dans le scan, il y a l’alternative du marché de l’occasion, les bibliothèques (qui commencent à se fournir d’un rayon digne de ce nom), le prêt entre amis (assez convivial quoique faut pas être maniaque…enfin cela dépend à qui l’on prête ses bouquins :laughing: ). Au final avant d’avoir un boulot, et de sortir du cercle des études, tous le monde est passer par là à un moment ou un autre.

Le problème de cet afflux massif vers les sites de scan c’est la perte potentiel de lecteurs pour l’éditeur, qui peut malheureusement être amener à stopper certaines séries à cause de vente minimes. A force de vouloir le tout gratuit, certains finissent par être pénaliser et au final (à part les éditeurs, les premiers concernés) ce sont les lecteurs qui en font les frais. Combien de titres ce sont stopper faute de ventes ? Un certain nombre ces dernières années. Bien évidemment tous ces arrêts ne sont pas forcément lier au scan (certains titres ne devaient clairement intéresser personne) mais pour les autres ?! Il est clair qu’aujourd’hui c’est difficilement quantifiable, et pour les adeptes du scan ça ne peut pas faire de mal…mais multiplier ça sur plusieurs milliers de personnes (qui se disent exactement la même chose) et vous jugerez de l’étendu des dégâts sur le marché.

Mouais, j’ai toujours du mal avec cet argument de « la jeune génération qui veut tout tout de suite et qui vole le bon pain des français » (enfin celui des éditeurs).

Qui achètent les Naruto en masse alors ? Les 30-50 ans ?

Non soyons sérieux, avec une telle logique, vu les ventes médiocres de seinens, je me poserai plutôt des questions sur la population censée les acheter et qui ne les achètent pas (vu les ventes).

Vous allez pas me faire croire que Glénat a vendu 15/20 millions de DB et Kana 10 millions de Naruto à une génération qui se rue sur les scantrads.

Non…

Faut arrêter de parler de « génération ». Surtout que parmi les consommateurs de scantrad, y’a aussi du trentenaire (minoritaire évidemment, mais hey, il est tout aussi minoritaire en tant qu’acheteur, donc bon, cela me semble bien proportionnel). Après, quand le vieux sera encore plus vieux et aura des problèmes de vue, peut-être sera-t-il obligé de lire des mangas. Quoi que, c’est trop petit, il devra se contenter des grands formats…

Je voudrais pas te décevoir mais des titres comme Naruto ne touche pas que les ados mais aussi une tranche de la population allant de 20 à 35 ans…au delà je ne m’avancerais pas :laughing:

Je ne dis pas que les pirates ne sont que des gamins (loin de là), évidemment il y en a aussi dans notre tranche d’âge mais également au dessus. C’est sûr que la jeune génération le crie plus sur les toits alors que les trentenaires doivent être clairement plus discret à ce niveau. Donc forcément tu généralises plus vite en disant qu’il y a beaucoup plus de jeunes qui lisent des scans, alors que la proportion est peut-être de 50/50 (mais bon ça personne ne le sait réellement). On va dire que la jeune génération est plus attiré par la gratuité alors que le trentenaire achète plus l’objet (étant plus matérialiste que les jeunes d’aujourd’hui). C’est un raccourci (je l’admets) et je pourrais développer un peu plus mais on va dire, dans les grandes lignes, que c’est effectivement le cas.

C’est d’ailleurs pour ça que l’on parle de plus en plus de dématérialisation et qu’a terme c’est ce que l’on nous proposera. Après effectivement tout est histoire de proportion, le problème ce que comme je l’ai dit ce n’est pas quantifiable mais là ou je ne suis pas d’accord c’est que ça a un réel impact sur les ventes et ça je n’en démord pas.

Bon après sortir des chiffres pour en sortir ça ne fait pas avance le schmilblick . Effectivement DB est la meilleur vente de glénat, mais cela fait + de 15 ans que c’est en vente en France et ça comprend toutes les éditions disponibles. Donc forcément ça fait un paquet de volumes en circulation (et des ventes énormes). De toute façon le scan ne touche pas tous les titres, heureusement d’ailleurs, mais il en touche tout de même. Naruto, Bleach, Claymore, Full metal A., Ippo et bien d’autres sont toucher. Cela va du gros titre, qui se vend super bien (Naruto) à des titres aux ventes plus minimes (Ippo). Quel est l’impact ? Est-ce que sans le scan Kana ne vendrait pas un peu plus de Naruto (malgré que cela soit une de leurs meilleurs ventes) ? Est-ce que Ippo ne marcherait pas mieux sans le scan ? Il est vrai que l’on ressent moins ce genre de piraterie sur des gros titres style Bleach ou Naruto. Mais sur des titres un peu moins exposer c’est la mort assurer à plus ou moins court terme.

Pour les seinens, c’est un cas particulier, et un point assez intéressant que tu soulève. Ce genre de titres est destiner à un public plus adultes, jusque là je pense que l’on est d’accord. Là ou le bât blesse c’est que des trentenaires comme moi qui baignons dans le monde du manga depuis plus de 15 ans, se déplaceront plus facilement vers un titre seinen (après être passer par du shonen et du shojo). Par contre les 30 - 35 ans (n’ayant pas baigné dans la culture manga étant plus jeune), mais étant ancré on va dire dans un autre style de BD (franco-belges et autres) n’iront pas chercher un seinen dans le rayon manga de leur magasin au milieu d’ados hystériques (je schématise).

Notre génération à évoluer au fil des années, heureusement d’ailleurs, passant de titres shonen et shojo à seinen. Par contre cette même génération n’ayant baigné que dans de la Bd traditionnelle aura plus de mal à sortir de son cercle de prédilection. D’ailleurs pourquoi le feraient-ils vu le choix assez conséquent et divers dans leur catégorie. Bien évidemment ce n’est pas une généralité, il y a des exceptions, mais j’ai des amis accros à la Bd et ça leur suffit ils n’ont pas l’envie de s’ouvrir au manga (et donc aux seinen) malgré les très bons titres qui existent sur le marché. De même que du côté des accros au manga certain n’iront pas non plus lorgner du côté de la Bd se contentant et étant pleinement satisfait de ce que propose le genre manga dans ce domaine. Sans compter que beaucoup de trentenaire de la génération manga reste sur du shonen et n’achète pas ou très peu de seinen. Il suffit d’aller sur différents forums (et même en mag. spécialisé) pour s’en convaincre. C’est une vision un peu réducteur mais on va dire que c’est tout ce que l’on peut en conclure avec les maigres infos que le simple consommateur possède à ce niveau.

Concernant les ventes de seinen, ils ne sont pas tous « médiocres » bien au contraire. Il est vrai que certains ne se vendent pas bien, comme certains shonen ou shojo (à cause des scan, de la qualité du titre, de la com. faite autour etc…) plein de choses rentrant ici en considération. Des titres comme Berserk, Higanjima, Ikigami marchent très bien et ce sont des seinen. A ce niveau il est clair qu’il ne faut pas non plus généraliser.

Est-ce que Ippo se serait il aussi bien vendu sans le scantrad ? :mrgreen:

Bref, je pense que le scantrad est un outil à double tranchant. Bien utilisé, j’ai entendu parler de team qui ont été remercié par les maisons d’éditions pour la publicité qu’ils avaient effectué sur certaines séries.
Il est évident que la publicité sur Naruto, on a vu plus flagrant.

Autre chose à dire là dessus mais si je pars pas tout de suite je rate mon train… ><

Bon alors entre les 2 mon cœur balance…
En règle générale, je ne lis pas de scans de shonen, shojo, seinen etc…ca ne m’intéresse pas de lire quelque chose avant sa sortie, parce que bon après quand le manga sortira je l’achèterais peut etre mais sans aucune envie de le lire réellement (vu que je connais dejà la fin)
Les seuls fois où j’ai lu des scans c’était pour des titres yaoi qui ne sont sortis qu’au Japon et aux États Unis. La plupart du temps c’était des one-shot. Ça doit être à cause de mon appétit insatiable mais quand on regarde les rayons au niveau Yaoi on a très vite fait le tour. D’ailleurs je suis contente parce que il y’a quelques jours j’ai vu qu’était sorti Sugarmilk, je crois l’avoir lu l’année dernière, je l’ai donc commandé (j’ai hâte de le relire!!)
Je reconnais que ce n’est pas bien mais franchement si les titres de ce genre sortaient plus en France, je serais la 1ere à tous les acheter en revanche ce n’est pas le cas…
(D’ailleurs merci Asuka d’avoir entendu mes prières en publiant Be x Boy lalala)

Cependant pour le reste je rejoins l’avis de certains membres, quand je veux entamer une nouvelle série, je vais en magasin, je fouille un peu partout, je m’informe, je parcours le livre, je vais sur ce forum pour lire les critiques, avis, les notes aussi et ensuite j’avise…
Et si c’est une serie en cours, bé j’attend patiemment. D’ailleurs je le fais en ce moment pour Vampire Knight, j’adore cette serie mais la cadence est vraiment trop longue. J’ai acheté le tome 9 à sa sortie, je ne l’ai toujours pas lu, je me suis dit que l’attente jusqu’au suivant serait presque insoutenable lol !! Je le lirai juste quelques jours avant la sortie du T10 !!

Ceci plus parfois des extraits mis à disposition de l’éditeur permettent déjà de se faire un bonne idée du manga.

Au passage depuis que je suis inscrit sur MS je ne lis plus du tout de scan, vous m’avez purifié^^

Je réponds d’abord à la question posée par le sondage : Très souvent.

Je réponds honnêtement et en connaissance de cause, j’avoue lire quelques séries en scan avant de les acheter, pour beaucoup d’entre elles. Il n’y en a à vrai dire qu’une que je n’aie jamais achetée et je ne l’a lis plus, ou alors à la FNAC, pour connaître la fin de l’histoire.

Ensuite j’aimerais revenir sur un ou deux points qui me semblent importants.

Je n’ai pas lu tout le topic et je ne sais pas si cela a déjà été repris, mais non, le droit de prêter, cela n’existe pas. Prêter, en fait c’est même interdit. Le pourquoi du comment n’est pas simple, mais l’idée est la suivante :
Lorsque vous achetez un livre, un DVD, ou encore un album, vous ne devenez évidemment pas propriétaire de l’oeuvre en elle-même mais vous acquérez une licence vous permettant une représentation (le fait de lire, regarder, et/ou écouter l’oeuvre) illimitée dans le cadre privé, ainsi que sa reproduction dans le cadre privé aussi, de CET exemplaire en particulier. J’insiste là-dessus parce qu’un tas de gens croient que lorsqu’ils ont acheté un CD, ils peuvent télécharger gratuitement une chanson de ce CD sur Internet si celui-ci ne marche plus.
Par exemple si vous avez acheté un Coffret Collector des Beatles et que vous souhaitez faire une copie de Yesterday sur votre ordinateur, sur votre lecteur mp3, vous le pouvez légalement, c’est l’exception de la copie privée (pas un droit hein, une exception).
Vous pouvez aussi le diffuser chez vous sur votre chaîne hi-fi même si des amis sont là, c’est là même chose si avec votre copine vous regardez Meet John Doe de Capra un soir, car on estime que cela rentre dans le cadre privé. Cela marche aussi dans votre voiture. Et c’est pareil pour un enregistrement à la télévision ou à la radio.

Par contre, si vous souhaitez faire profiter à tous vos collègues de travail de votre DVD de The Dark Knight, cela devient une représentation publique, et vous n’avez pas la licence pour cela. En ce qui concerne le prêt, cela équivaudrait à une démarche publique concernant l’oeuvre, vous pouvez cependant céder votre licence (donner le DVD acheté à un ami, c’est possible).

Bon après concernant la légalité du scantrad, tant dans celle des équipes que de ceux qui en en profitent simplement, je crois que tout le monde a bien compris qu’il s’agissait dans les deux cas de délits : contrefaçon et recel (du délit de contrefaçon).

Sanyel.

Hi, alors je voudrais réagir en disant que bien entendu, pour valoriser certaines séries, il est nécessaire de faire des efforts et de les acheter; néanmoins certaines séries sont devenues introuvables (jojo’s bizarre adventure, family compo (que j’aie)…) ou ne sont pas terminées en france (demon king et surtout karakuri circus (pareil)…). Pour ces mangas, je trouve que ce serait vraiment bête de ne pas utiliser la technology dont on dispose pour pouvoir en profiter. De toute facon, l’editeur ne perd rien car il ne peut rien gagner car ils ne sont plus en vente.

**EDIT Ivan Isaak : Je ne pense pas avoir besoin de préciser pourquoi j’ai édité ton message… MS est un site professionnel et tu n’obtiendras pas les informations que tu cherches ici :wink: **

Beaucoup de série se sont fait connaitre par le scantrad, d’ailleurs les maisons d’éditions prête grande attention aux mangas (pas encore édité en France) qui font fureur parmi les lecteurs sur le net.

Pour ma part, je lis très souvent des scans sur le net. En effet j’ai quasiment toujours habité dans des trous pommés donc allez trouver une librairie de manga dans des coins comme ça. De plus j’ai peu de finance, donc il faut que je choisisse minutieusement ce que je veux acheter, donc le scantrad me permet de choisir.
En général je lis le 1er tome, si l’histoire et le dessin me plaisent je lis le 2ème. A ce moment si j’accroche vraiment, je vais l’acheter, sinon j’arrête de le lire.

Je finirais en disant que rien n’est mieux que d’avoir son manga entre les mains (et pas en pixel >.<)

personnellement je ne lis pas vraiment les scan
ca m’enerve un peu
je prefere avoir un bon ptit manga entre les mains
enfin apres c’est mon avis
c’est vrai que des fois ca ferais economiser je pense mais bon
^^

Moi, j’ai votée « Souvent », car avant, je ne connaissait pas le principe des scans sur Internet, donc pour moi, c’est comme une sorte de révolution. Maintenant, quand il y a un manga qui me plait par son synopsis et sa première de couverture, je lis le scan et s’il me plait, je l’achète. D’ailleurs, merci à MS de mettre quelques scans des nouveaux mangas.

C’est marrant, j’ai l’impression que la quasi-totalité de ceux reniant le scantrad ont plus de 20 ans, tandis que ceux en profitant sont plus jeunes… Si la première catégorie voudrait bien prendre ceci en compte, ça irait mieux, je pense : le phénomène manga touche énormément de monde, et une très grosse partie des lecteurs sont jeunes [par « jeune » j’entends moins de 20 ans]. Et jeune = peu de moyens, càd des gens qui n’achèteront pas une série, ni même parfois un tome, sur un coup de tête.

J’ai moi-même 17 ans et je peux affirmer que posséder une collection de mangas digne de ce nom uniquement grâce aux cadeaux de Noël et d’annif, c’est pas évident. J’assouvis donc ma passion du manga par le scantrad [en tant que lectrice, mais aussi scantradeuse], et je juge que dans la mesure où celui-ci m’a tout de même décidée pour plusieurs collections, les retombées sont positives. Et puis, le scantrad a aussi fait de moi une potentielle grosse acheteuse dès que j’en aurais les moyens :smiley:

En tout cas, c’est valable pour la quasi-totalité de mes séries : Bleach, Death Note, Fairy Tail, Samurai Deeper Kyo j’ai tout d’abord lus en scans. One Piece, FMA, GetBackers des amis me les ont prêté donc ça revient un peu au même : je n’effectue aucun gros investissement si je n’ai pas eu un coup de cœur confirmé pour la série. Restent des séries comme Jackals, que je n’aurais jamais achetée si je ne savais pas que la série ne comportait que 7 tomes.

Vous me direz, ce ne sont pas des séries très « intellectuelles », mais elles sont assez représentatives de ce que les gens de mon âge [et donc les lecteurs de scans] lisent. Des séries comme L’habitant de l’infini ont beau m’avoir fortement attiré, à 10euros le tome…

Bref, tout ça pour dire que je pense bien que le scantrad crée des lecteurs, simplement dans des proportions moindres par rapport aux nombre de mangas lus en scans, simplement à cause du manque de moyens. Je pense qu’il peut être nuisible à long terme pour certaines séries, mais il a sû en booster d’autres - allez, je balance Fairy Tail et Death Note comme tous ceux qui utilisent cet argument le font :smiley:

Je suis jeune donc je regarde plein divx, je lis plein de scans, et je joue à plein de jeux pirates! De toute façon je les achèterais quand j’aurais gagné au loto :mrgreen:

C’est un mauvais argument…
On a été jeunes aussi… Et on achetait pas de mangas :confused: Tout simplement. Ou au moins, moins que maintenant…

Là dessus, je suis d’accord avec notre génération (de plus de 20 ans donc…) mais beaucoup moins sur la prochaine.
Je me demande si une génération qui a baigné dans l’illégalité, le téléchargement et le partage depuis l’école primaire a conscience de ce que c’est, de ce que ça coute, de ce que ça implique et tout ce qu’il y a derrière…

Mais mon discours sonne peut être un peu creux dans la bouche de quelqu’un qui participe au mouvement ^^’
Le fait est que les séries que tu cites n’ont pas besoin du scantrad pour qu’une personne se fasse un avis. Tout du moins pas dans la version qui existe actuellement. Si encore on faisait du scantrad de façon intelligente…